Отправлено: 07.03.09 02:18. Заголовок: Интересные записи из чужих дневников

по-моему это про нас:

Пишет Moren:

Мы - дети
Нам около тридцати, и мы не стали брутальными работягами и примерными семьянинами. Мы - новое поколение, оставшееся детьми.

Мы не являемся тем, что написано у нас в паспорте, трудовой, чековой или медицинской книжке. Это всего лишь какие-то "маленькие чёрненькие буковки".

Нам чужды странные заморочки наших сверстников и даже людей младше нас о том какая у кого квартира, тёща, скидка, пиджак, кто к кому ушёл, отсидел, бросил, родил или сделал аборт. Это всё так несущественно и неинтересно.

Мы ко всему относимся как к игре. Всё вокруг, безусловно, условно. Мы играем: в игры, в отношения, в работу. Но в первую очередь - в игры. Подчас страшно даже посмотреть на возрастные ограничения для них (типа детям с 13 лет). Карты, войнушки, казаки-разбойники. Мы готовы просиживать ночи и уик-енды напролёт, играя за компом с друзьями. Собираясь вместе, мы разыгрываем пьесы несуществующих авторов, становимся мимами. А вот "дочки-матери" - не наша игра. Мы не понимаем людей из "той песочницы". Они взахлёб рассказывают о том, что "будет у тебя ребёнок - поймёшь, какой это кайф". Но нет у нас детей, и мы не понимаем. Смотрим, глазами хлопаем и не понимаем - зачем детям свои дети??

У большинства из нас нет даже машины - ну какая детям машина? Лучше пусть модельки собирают на подоконнике. Они же даже со стиральной машиной разобраться не могут, хотя комп к примеру собрать могут, находясь в любом состоянии - хоть во сне.

Опаздывая на работу мы, как школьники, придумываем с ходу оправдания в духе "собака съела дневник", "забыл ключи", "ждал водопроводчика", "упал в грязь, пришлось вернуться".

Мы не смотрим ТВ - там ничего интересного для детей не показывают (разве что рекламу как короткие и красочные ролики со счастливым концом). Сказки про удвоение ВВП и сильных президентов нам не нужны - они попросту не для нас написаны. Мы любим мультики!

А ещё мы любим то, чего не любят или разлюбили за ненадобностью взрослые (во всяком случае - наши родители в нашем возрасте): музыку, ходить на концерты, гулять после них ночи напролёт, рассказывая взахлёб совершенно удивительные истории.

Мы играем словами, обсасывая, как будто первый раз слышим, настолько, что в процессе запросто можем потерять смысл слов. Но не расстроиться от этого, т.к. слова запросто обретают новый смысл, либо для этих смыслов придумываются новые словоформы.

Мы - почемучки. Любим задавать простые вопросы о сложных вещах. Кому угодно: друзьям, любимым, начальству. Если им нет до нас дела - тогда яндексу и википедии.

Мы обуреваемы солипсизмом не хуже 4-х летних детей. Мы всё делаем по наитию, потому что именно нам так кажется. Мы не придерживаемся правил, единственный наш принцип - "а почему бы и нет?!". Если не получится - разведём руками и скажем, что опыт не удался, а получится - это назовут "инновационным подходом". Кстати, чаще получается.

Нами управляет наше воображение. Мы придумываем реальности на ходу с пол-пинка. Мы жонглируем этими реальностями так же как и словами для их описания. Мы переживаем настоящий восторг от того, что изображение на экране монитора подчиняется нашей воле. Мы готовы платить реальные деньги за наборы пикселей и ничуть об этом не жалеем. Ведь они - наши (а вот деньги - не наши, на них даже написано, что они госбанка). Иногда мы вообще можем перестать ассоциировать себя с теми, кем нас воспринимают взрослые, а быть магами, феечками, оборотнями, членами кланов, правителями болот и островов - да много есть вариантов.

Даже наша работа, как правило, иллюзорна. Её нельзя пощупать руками, увидеть реальный результат, иногда - даже формально оценить. Работа для нас - только средство для получения средств для получения фана от жизни. Плюс, если повезёт, это ещё и хобби (во всяком случае, мы стараемся так повернуть жизнь), или, если не повезло - просто возможность почитать блоги, форумы по любимым вещам, пообщаться с друзьями - такими же детьми. Даже с коллегами мы стараемся выстроить игровые отношения. Да что там с коллегами - с партнёрами, некоторых из которых можем даже не видеть ни разу в жизни. Причём, что немаловажно, работа - это не единственный источник фана.

Мы не меряем жизнь деньгами. Мы оперируем деньгами из различных "монополий" лучше, чем общемировыми валютами. Нам приятно совершенно бескорыстно делать приятное другим. Чем бескорыстнее, тем приятнее. Просто давать, ничего не требуя взамен, и, тем не менее, - получая. Что? Да просто радость близкого человека.

Кажется, взрослые так не поступают... Да и фиг с ними!

ЗЫ: честно стырено с просторов и-нета

 Отправлено: 10.03.09 13:25. Заголовок: Severus Snape пишет:..

Severus Snape пишет:

цитата:

по-моему это про нас

Большей частью, таки да.
Прэлэсть!

 Отправлено: 10.03.09 14:59. Заголовок: Уф, а я не люблю так..

Уф, а я не люблю таких громких заявлений. У меня как бы уже и свои дети есть, и мне интересно, как с другими мамочками побеседовать (в ограниченых количествах), так и в игрушки поиграть с племянником, которому 13 лет, да и с 8 летним сыном что нибудь обсудить тоже. Ну и конечно придумать свой мир или историю тоже.

 Отправлено: 06.05.09 15:46. Заголовок: Вот вам,-... интере..

Вот вам,-... интересная... запись из чужого дневника. Читаем. Если терпения хватит. Блин, как я всё это... ненавижу.

Костлявая рука коммунизма дотянулась из могилы, или проклятие космизму:)

Есть такие замечательные сайт и общественное движение - "Москва, которой нет". Шататься по этому сайту больно почти физически каждому, кто любит Москву - не МОСКВУСТОЛИЦУНАШЕЙРОДИНЫ, а просто - Москву, большую деревню, тихий, извилистый, тенистый древний город, пахнущий липами и клейкими тополиными почками, город, в котором можно с куста объедаться черноплодной рябиной, и замирать от тёмной таинственности, живущей за тюлевыми занавесками распахнутых в лето окон старинной "профессорской" квартиры. Где древние аптеки пугают малышей гаррипоттеровскими , тёмного дерева, резными шкаПами, где в упоительно пахнущих булоШных на деревянных лотках круглятся и поблескивают вкуснейшие "калорийки"....

Это то, что помню я, а бабушка моя никак не могла забыть сбитенщиков и торговцев "гречишниками"(малышовой радости, несколько грошиков - и ты объедаешься гречневым счастьем), и исчирканную красными сургучными полосками стену "Винного" на родной, деревенской Тихвинской улице ( теперь там если что и осталось от прошлого, так бабушкин дом. А была тишь, и кусты, и деревянные домики, и как было весело ехать по настоящей булыжной мостовой на велике! Велик весь трясло, и можно было воображать, что это работает мотор мотоцикла). А полоски эти возникали так : к "Винному" зимой подъезжали извозчики, и покупали себе по "мерзавчику" водки, чтобы согреться, и тут же их и выпивали.Пробок на мерзавчиках не делали, горлышко просто закапывалось красным сургучом. Эти-то сургучные головки и счиркивали о стену. А ещё бабушка с подругами гадали в крещенский вечерок, и кидали башмачок через забор, и угодили в городового....А городовой тот на каждый (конечно же церковный!) праздник обходил все дома, и везде ему на блюдечке выносили рюмку водки и полтинник серебром, он брал, выпивал, крякал, и говорил "Благодарствую!".И шел дальше. А дед...Стоп, а то совсем "Лето Господне" заново напишу.

Так вот, "Москва, которой нет" - это сайт о городе, мире, цивилизации, которые уничтожили. Тупо снесли, снесли не большевики вчера ( их безумие ещё пощадило значительную часть Старого Города) а снесли сегодня, нагромоздив на месте старинных тенистых переулков чудовищных хрустальных залуп стометровой высоты. Москву добили окончательно Лужков с женой, той самой, что заявила :" Вы посмотрите на этот ужасный город - Венецию! Мне страшно на него смотреть! Мы бы там навели порядок!"....Да уж, навели бы, кто бы сомневался. Поэзия моего города сметена подчистую.

Принято во всем винить Лужка . Мечтать о его , Лужка, свержении. Посылать ему луч ненависти. Не стоит, ребята. И вот почему.
Я много езжу с концертами по стране и ближнему зарубежью. И могу утверждать – ВЕЗДЕ, на всём постсоветском пространстве (исключая Прибалтику) идёт один и тот же процесс. Повсеместно и стремительно уничтожается история, воплощенная в дереве, камне и атмосфере городов. Сносится ударными темпами Нижний. Целыми кварталами сносится Казань. Невозможно узнать Самару. Уничтожаются подчистую малые города, недавно заехал в любимейший с детства ( все школьные каникулы жил неподалёку) Звенигород – чуть не разревелся. Ни одного дома не узнал! Нет города! Только сталинский клуб и брежневская гостиница уцелели, а города – нет!

Давно уже воет волком Петербург – о, там есть, что посносить, есть, где разгуляться! Во всех этих городах Лужкова нет, нет его и на ненавидящей его Украине – но сносится старый (удивительно красивый!) Днепропетровск, теми же ударными темпами, так же заменяются на дурацкие новоделы или уничтожаются подчистую старые дома, те же хрустальные залупы лезут вверх, так же визжат в священном ужасе краеведы.

Гибнет Одесса – не парадная Одесса, а та самая Одесса подворотен и закоулков, идет тотальный снос знаменитой Молдаванки, срываются легендарные булыжные мостовые, секрет кладки которых утерян, потеря невосстановима. Да и парадной части пришлось несладко – полностью угроблен знаменитый вид с Потёмкинской лестницы, перед которой возвели стеклобетонного монстра – отель, и несчастный Ришелье превратился в ничтожного и смешного карлика на фоне этого чудовища.

И нет там Лужкова. Но есть люди выросшие в той же стране, учившиеся в таких же школах, читавшие те же книжки, смотревшие те же фильмы. И это они, вовсе не инопланетяне, не американские шпионы, не масоны с кинжалом в зубах уничтожают сегодня последнюю память о прошлом.

Сейчас модно ностальгировать о светлом Совдепе – понимаю. Алиса Селезнёва и все дела. Но надо понять, что Алиса Селезнёва и снос наших городов – это одно и то же явление. Напрямую растущее из русского космизма, сформировавшего сознание коммунистической воплощённой утопии. Опьянённые футуристическим наркотиком начали Великий Снос большевики, ненавидели они старые тенистые улочки и дома, хотелось им простора и воздуха, хотелось циклопических сияющих проспектов и этих….воздушных такси. Звезда КЭЦ, ёлы палы. Не успели, недоснесли, недостроили – только нагадили повсеместно. Врезали Москве вставную челюсть Калининского проспекта, убив Арбат, и везде налепили подобных плюх. Церкви там посносили, кремль Серпуховской пустили на камень и щебёнку и мостили этим камнем дороги в светлое будущее. Не довели дело до конца, рухнула система.

Но по всей стране, в коммуналках и подвалах, ненавидя самый воздух старинных домов в которых большевики учинили все свои уплотнения, росли дети, самозабвенно зачитывающиеся за покрытыми липкой совдеповской клеёнкой столами журналом «Техника – молодёжи». А эти журналы, и увлекательные книжки про будущее, и картинки в школьных учебниках – это всё об одном, о сияющих проспектах новостроек, небоскрёбах и этих….летающих такси. И так завораживали эти картинки, в таком блестящем противоречии были они с истошным воем младенца за картонной стенкой коммуналки, сооружённой из разделённой на пять частей бывшей «господской» комнаты, с кипящим на общей кухне баком с соседскими подштанниками, со всей этой…

Я ничего не придумал. Я читал книгу воспоминаний Лужкова. Хорошую, кстати, уж не знаю – сам ли он её написал, или надиктовал факты грамотному журналисту…Мог и сам, кстати. Он умный. Лужок – родом из подвала. И снесение всех домов, в которых были такие подвалы – его подсознательная программа. Он эти дома НЕНАВИДИТ. Он не видит в них красоты, истории, поэзии. Он сносит соседские подштанники. И строит светлый хрустальный коммунизм из книжек своего детства. Пусть нет коммунизма – а проспекты будут! Ну, и дворцы пусть будут из прошлого. Дворцы – это он понимает, потому, что в детстве ходил во Дворец Культуры, и там не было подштанников, там был кружок авиамоделирования. Дворцы должны быть отдраены, все сверкать свежей краской, это – красиво и близко народу. Дворцы – это история, а современность – это хрустальные залупы наступившего светлого будущего, говорящие душевые кабины и эти….Ну их пока нет, но полетят обязательно. А эстетика – это сталинской постройки пионерлагерь. В Крыму. Поэтому и расцвели у нас на манежной медные жабы и толстожопые лошади работы церетелиев. Это – красиво. И дворцы – красиво. Несколько надо оставить. Для истории. А в остальном – пусть будут сияющие проспекты и синее небо…..

Беда не в Лужке как в таковом. Это мальчики из советских коммуналок начитавшиеся советских книжек строят светлое будущее – как они его в детстве в книжках увидели и возжелали. Это общекоммунистическое. Китайцы точно так же снесли весь старый Харбин и построили город будущего из американских комиксов.

Есть леваки-футуристы и в традиционной Европе, гадят как могут. У них другое происхождение, другие комплексы – но общее с нашими коммунистическое идеалистическое представление о красоте (неотягчённое пионерлагерем в Крыму, правда). Вот и вырастают то треугольное хрустальное уёбище перед Лувром, то сияющие многоэтажные залупы над Лондоном…Но там им окорот всё же дают. Венецию пока не снесли и не построили заново из бетона. Спасибо вам, спасибо вам старые добрые школьные учителя старой доброй Европы. Вы – последний бастион. Вернее ваши бывшие ученики. Спасибо за то, что не все они бегали в 68м с красным флагом и портретом Мао – нашлись и те, что не дают снести Венецию. А Россия….С Россией кончено. С ТОЙ Россией, разумеется. Россияния только начинается. Добро пожаловать в мир широких проспектов, и летающих такси. Чтоб вы на них разъебались об очередную хрустальную залупу, прости Господи.

Взято, без изменений,- отсюда: http://kalugin.livejournal.com/

 Отправлено: 06.05.09 19:28. Заголовок: Терпения хватило. Мы..

Терпения хватило.
Мышь, что тут скажешь... процесс необратим, имхо.

 Отправлено: 06.05.09 19:35. Заголовок: Я в шоке. С час наз..

Я в шоке. С час назад побратались. Мы ещё, оказывается, на одной улице жили.

 Отправлено: 06.05.09 20:11. Заголовок: С кем? С автором дне..

С кем? С автором дневника?!!

 Отправлено: 06.05.09 20:44. Заголовок: Ага. Чудеса в решете..

Ага. Чудеса в решете. Москва,- огромная. А оказывается, Калугин в школе через дорогу учился, и живёт,- за три дома от меня,- в соседнем кварталле. Чувствую себя так, как будто мне медаль на шею повесили.

 Отправлено: 06.05.09 21:47. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Чу..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Чувствую себя так, как будто мне медаль на шею повесили.

В шоке. Слов нет. Вы сейчас там общаетесь?))

 Отправлено: 06.05.09 21:58. Заголовок: Пытаюсь заткнуть обр..

Пытаюсь заткнуть обратно долбящееся в горле сердце. Не люблю я всё это...

 Отправлено: 08.05.09 00:13. Заголовок: «Мы - дети Нам окол..

«Мы - дети
Нам около тридцати, и мы не стали брутальными работягами и примерными семьянинами. Мы - новое поколение, оставшееся детьми.» - нет.

«Мы не являемся тем, что написано у нас в паспорте, трудовой, чековой или медицинской книжке. Это всего лишь какие-то "маленькие чёрненькие буковки". » - да. Впрочем, подозреваю, что мы из этого... сделаны..

«Нам чужды странные заморочки наших сверстников и даже людей младше нас о том какая у кого квартира, тёща, скидка, пиджак, кто к кому ушёл, отсидел, бросил, родил или сделал аборт. Это всё так несущественно и неинтересно» - ээээ.... нет.

«Мы ко всему относимся как к игре. Всё вокруг, безусловно, условно. Мы играем: в игры, в отношения, в работу. Но в первую очередь - в игры. Подчас страшно даже посмотреть на возрастные ограничения для них (типа детям с 13 лет). Карты, войнушки, казаки-разбойники. Мы готовы просиживать ночи и уик-енды напролёт, играя за компом с друзьями. Собираясь вместе, мы разыгрываем пьесы несуществующих авторов, становимся мимами. А вот "дочки-матери" - не наша игра. Мы не понимаем людей из "той песочницы". Они взахлёб рассказывают о том, что "будет у тебя ребёнок - поймёшь, какой это кайф". Но нет у нас детей, и мы не понимаем. Смотрим, глазами хлопаем и не понимаем - зачем детям свои дети?? » - нет.

«У большинства из нас нет даже машины - ну какая детям машина? Лучше пусть модельки собирают на подоконнике. Они же даже со стиральной машиной разобраться не могут, хотя комп к примеру собрать могут, находясь в любом состоянии - хоть во сне. » - Нет. Хоть,- машины нет и не будет. Но... техническим кретинизмом не страдаю.

«Опаздывая на работу мы, как школьники, придумываем с ходу оправдания в духе "собака съела дневник", "забыл ключи", "ждал водопроводчика", "упал в грязь, пришлось вернуться". » - нет. Никогда не опаздываю.

«Мы не смотрим ТВ - там ничего интересного для детей не показывают (разве что рекламу как короткие и красочные ролики со счастливым концом). Сказки про удвоение ВВП и сильных президентов нам не нужны - они попросту не для нас написаны. Мы любим мультики! » - нет. Спокойно отношусь к мультикам и тащусь от геополитики.

«А ещё мы любим то, чего не любят или разлюбили за ненадобностью взрослые (во всяком случае - наши родители в нашем возрасте): музыку, ходить на концерты, гулять после них ночи напролёт, рассказывая взахлёб совершенно удивительные истории.» - пожалуй..., было бы прекрасно, когда бы не было так лень.

«Мы играем словами, обсасывая, как будто первый раз слышим, настолько, что в процессе запросто можем потерять смысл слов. Но не расстроиться от этого, т.к. слова запросто обретают новый смысл, либо для этих смыслов придумываются новые словоформы. »,- нет. Ненавижу.

«Мы - почемучки. Любим задавать простые вопросы о сложных вещах. Кому угодно: друзьям, любимым, начальству. Если им нет до нас дела - тогда яндексу и википедии».- нет.

«Мы обуреваемы солипсизмом не хуже 4-х летних детей. Мы всё делаем по наитию, потому что именно нам так кажется. Мы не придерживаемся правил, единственный наш принцип - "а почему бы и нет?!". Если не получится - разведём руками и скажем, что опыт не удался, а получится - это назовут "инновационным подходом". Кстати, чаще получается.» - нет.

«Нами управляет наше воображение. Мы придумываем реальности на ходу с пол-пинка. Мы жонглируем этими реальностями так же как и словами для их описания. Мы переживаем настоящий восторг от того, что изображение на экране монитора подчиняется нашей воле. Мы готовы платить реальные деньги за наборы пикселей и ничуть об этом не жалеем. Ведь они - наши (а вот деньги - не наши, на них даже написано, что они госбанка). Иногда мы вообще можем перестать ассоциировать себя с теми, кем нас воспринимают взрослые, а быть магами, феечками, оборотнями, членами кланов, правителями болот и островов - да много есть вариантов». - нет. Тут ключевое слово,- «иногда»...

«Даже наша работа, как правило, иллюзорна. Её нельзя пощупать руками, увидеть реальный результат, иногда - даже формально оценить. Работа для нас - только средство для получения средств для получения фана от жизни. Плюс, если повезёт, это ещё и хобби (во всяком случае, мы стараемся так повернуть жизнь), или, если не повезло - просто возможность почитать блоги, форумы по любимым вещам, пообщаться с друзьями - такими же детьми. Даже с коллегами мы стараемся выстроить игровые отношения. Да что там с коллегами - с партнёрами, некоторых из которых можем даже не видеть ни разу в жизни. Причём, что немаловажно, работа - это не единственный источник фана». - нет. Полжизни искала работу, результат которой... можно пощупать руками. Надоело... творить пустоту!

«Мы не меряем жизнь деньгами. Мы оперируем деньгами из различных "монополий" лучше, чем общемировыми валютами. Нам приятно совершенно бескорыстно делать приятное другим. Чем бескорыстнее, тем приятнее. Просто давать, ничего не требуя взамен, и, тем не менее, - получая. Что? Да просто радость близкого человека.»,- фе... Как патетично! Так и тянет сказать... «нет». Чтоб не писать «да» под этим сиропом.

«Кажется, взрослые так не поступают... Да и фиг с ними! »,- а вот это,- верно. Таким,- всю жизнь всё... кажется.

 Отправлено: 11.05.09 20:15. Заголовок: Мышь-мышь пишет: По..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Полжизни искала работу, результат которой... можно пощупать руками. Надоело... творить пустоту!

Мышь-мышь , ты сkазала очень интересную вещь. Kажется, я начинаю понимать свою тягу k рисованию именно kарандашиkом на бумаге,а не мышkой на мониторе... И диkую радость от того, что пересаженный цветоk в горшkе таkи ПРИЖИЛСЯ И ЗАЦВЕЛ!!!

 Отправлено: 11.05.09 20:52. Заголовок: :sm12: Ага, есть та..

Ага, существует такое. Если мне доводится писать несколько месяцев под ряд (еще и в сочетании с работой!), начинает тянуть на что-то прикладное. От возни с шитьем или бисером, до обыкновенной генеральной уборки.))

 Отправлено: 11.05.09 22:11. Заголовок: (Предупреждаю - имхо..

(Предупреждаю - имхо и только имхо!) По-моему, девушки, вы о разном сейчас... И между собой, и с аффтаром. Твое замечание, Ами, приводит на ум скорее физический труд, как медитацию - занять руки, чтоб освободить голову (хотя бы чтоб по нечайке не махнуть полторы пачки сигарет за 2 часа, пронзая взглядом стенку на кухне ). Цветок - хорошо, но при чем тут то, что сказал исходный персонаж? Я вот в своей жизни почти постоянно была учителем (просто в разных декорациях). Объясните мне, бога ради, КАК я должна, кхм... щупать результат моей работы?!? Или я от этого должна перестать ее любить? А почему?
Я не стебусь сейчас, правда. Мне реально логика возражений почти ни в одном пункте непонятна.

 Отправлено: 11.05.09 22:32. Заголовок: Akari пишет: Объясн..

Akari пишет:

цитата:

Объясните мне, бога ради, КАК я должна, кхм... щупать результат моей работы?!? Или я от этого должна перестать ее любить? А почему?

Отнюдь и вовсе. Каждому, действительно,- своё. Собственно, то, что я написала на пункты OWL, не означало их правильность или неправильность, я просто показывала, что применимо ко мне, а что,- неприменимо. Ведь вся эта... мировоззренческая галиматья заканчивалась предположением, что это,- про нас! Значит, и про меня в частности. Подумала... Нет, не про меня. Только и всего. Вот я по профессии,- инженер-сопроматчик. Рассчитываю конструкции. Казалось бы,- абсолютно неабстрактная профессия. Прекрасно понимаю, что без моих выкладок дом не построишь. Не пустота ведь? Да, наверно. Но у меня... на такую «непустоту» воображения не хватает. Сидишь, как бобик, от зари до зари и... в цифИрку играешь. Кроссворд решаешь. Подгоняешь, уравновешиваешь... Ребусы и головоломки. Не хочу больше. Противно. Противно, потому, что получается. Потому, что мозги приятно щекочет... В иконописи,- всё подругому. У меня нет ощущения, что я играю. Я понимаю, осязаю пальцами,- что ...живу.

 Отправлено: 11.05.09 22:41. Заголовок: А. Извини. Просто аг..

А. Извини. Просто агрессивный жирный шрифт без пояснения читается, как будто ты в борьбу за поколение вступила.

 Отправлено: 11.05.09 22:49. Заголовок: Akari пишет: физиче..

Akari пишет:

цитата:

физический труд, как медитацию - занять руки, чтоб освободить голову

Совершенно верно. У меня часто такая проблема возникает. Однако, уборка - крайность. (Как правило она не разгружает, а просто... словом, просто делаешь эту бытовуху и всё.) Для разгрузки же, - больше помогает именно такой труд, который сочетает в себе креатив и физическую работу. Потому и привела в пример шитье. Имелась ввиду не банальная штопка случайно распустившегося шва, а шитье с нуля, тоесть то, что начинается с фантазии.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Каждому, действительно,- своё.

ППКС.
Вот ты пишешь об ощущении "живу". А я тут подумала и поняла, что живу в каждом из трех основных видов занятий. И когда пишу, и когда с пациентами разговариваю и когда какое-нибудь кружево на юбке бисером вышиваю или подсвечник сооружаю. Но стоит увлечься одним на длительное время, - появится ощущение, как говоришь, что это "игрушки".
Странно... Не знаю, почему так. Наверное, здесь связь с полнотой реализации. Тоесть, чем полнее и многограннее - тем лучше.
(Все, что сказано - о себе, конечно же.)

 Отправлено: 11.05.09 23:13. Заголовок: Amattiss пишет: Одна..

Amattiss пишет:

цитата:

Однако, уборка - крайность. (Как правило она не разгружает, а просто... словом, просто делаешь эту бытовуху и всё.) Для разгрузки же, - больше помогает именно такой труд, который сочетает в себе креатив и физическую работу.

Ха! Приглашаю! У меня в дому - 8 лет как начатый и заброшенный ремонт. Креатива при уборке - завались!

 Отправлено: 11.05.09 23:47. Заголовок: Akari пишет: как бу..

Akari пишет:

цитата:

как будто ты в борьбу за поколение вступила

Ну что ты, причём тут я и поколение? У нас, может, и поколение, только оно из одиночек состоит.
И потом, сама подумай, мне же хочется, чтоб мои весомые суждения сразу выделялись на фоне приведёного текста?!
Ами, а вот ты про что-то не то говоришь. Не пойму, в чём дело. Я совсем другое имела ввиду... И хорошая книга, и беседа с человеком, который в этом нуждается,- это,- совсем не пустота. А вот мой муж, к слову, изготовляет рекламу. В инете. Дизайн сайтов. Лабуду всякую. Вот он иногда сидит вечером и говорит: «Если однажды отключат электричество или с инетом что-то случится,- то, чем я зарабатывал на жизнь годами,- просто перестанет существовать. В один момент. Это,- даже не рекламные рисуночки на бумажках. Это- суета, упакованная в пустоту. Но,- за это платят. И ты,- можешь писать, не задумываясь о том, на что мы завтра купим колбасу...»

 Отправлено: 11.05.09 23:56. Заголовок: Мышь-мышь пишет: «Е..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

«Если однажды отключат электричество или с инетом что-то случится,- то, чем я зарабатывал на жизнь годами,- просто перестанет существовать.

Хм. Ну, если речь об этом, то из трех представленных видов занятости, как раз моя разгрузка и окажется проигрывающей в плане длительности и осмысленности существования.)) Впрочем, она мне все равно нужна.

P.S. Просто твои слова "руками потрогать" - сбивают с толку, если речь на самом деле идет о том, что ты назвала "суета" и "пустота".

 Отправлено: 12.05.09 00:03. Заголовок: Во-во. Я же говорю -..

Во-во. Я же говорю - все о разном...
Мышь-мышь пишет:

цитата:

мне же хочется, чтоб мои весомые суждения сразу выделялись на фоне приведёного текста?!

Неужели неважно - в какую сторону выделялись?
Впрочем, это уже совсем не туда. Еще раз - сорри.

 Отправлено: 12.05.09 00:39. Заголовок: А ты как сама думаеш..

А ты как сама думаешь?

 Отправлено: 12.05.09 00:52. Заголовок: Я?? Думаю?!? Э-э-э....

Я?? Думаю?!? Э-э-э... (см. подпись над аватаркой)

Но без шуток - мне не все равно. Говоря, я рассчитываю, что меня поймут и делаю со своей стороны что-то для этого. А не кидаю камень и смотрю - чья башка хрупнет. (Мы сейчас о разнице понимания в целом, верно? А не о частностях. А если мы о частностях - то тут и говорить не о чем. Логика и смысл исходного текста - провокация, и он свое дело сделал на все сто. Ща еще баррикады соорудим и подеремся за чужие философствования )

 Отправлено: 12.05.09 01:15. Заголовок: Суета, это, наверно..

цитата:

P.S. Просто твои слова "руками потрогать" - сбивают с толку, если речь на самом деле идет о том, что ты назвала "суета" и "пустота".

Суета, это, наверно, когда человек делает то, в чём не видит никакой ценности, кроме практической. Когда важен не предмет, а связанные с ним эффекты. Вот, кушать хочется,- а за работу грамотного программера-дизайнера платят на много больше, чем, скажем, за художественную фотографию или живопись. У Лорда спроси! Он тебе порасскажет, какая мука,- зарабатывать деньги тем, что мы себе выбрали... Всё в этой жизни приходится чем-то оплачивать. Просто так сложилось, что Пашка платит,- за меня. Я могу заниматься тем, чем хочу, быть принципеальной, гнуть заказчиков под своё мнение и догматы с канонами,- только потому, что он мне регулярно кладёт в руку зарплату. Иначе,- знаешь, как бы я за заказами бегала?! Как бы начальству в лица заглядывала?! Когда твой ребёнок голодными глазами смотрит на шоколадку, тяжело сказать кому-то: «За Ваш заказ,- не возьмусь. Это,- дурь, крамола и безвкусица.» Пустота... Это, фактически, то же самое. Только, когда... нет никакого понимания происходящего. И нет жертвы. Я в своей жизни в офисе работала,- полгода. Это,- самое жуткое время моей жизни. Не выживаю я там. В цехах, среди рабочих,- пожалуйста. В КБ за кульманом,- пожалуйста. В офисе,- не могу. Мне вся эта офисная возня крышу рвёт. Пока человек тратит свою жизнь на переговоры и поиски заинтересованных лиц в реализации каких-то консервов ради того, чтоб кто-то другой мог прожить жизнь,- настоящую, человеческую,- я могу это понять. Это,- мужество, которого у меня нет. Но... Знаете...
На больную мозоль наступила. Понесло.
Сколько тёток моего возраста, которые, как я тогда, заходили в этот грёбаный офис рано утром, когда солнце только-только вставало и, просидев весь день в белых стенах, при белом искуственном свете, выходили на улицу поздно вечером,- когда солнце уже село,- а была весна! И у них, в отличие от меня, не было ничего. Ни мужей, ни детей,- только работа. Они на ней жили, гробились, параллельно лечились у каких-то врачей, чтоб в свой тридцатник хоть кого-нибудь родить, когда подвернётся случай,- в двадцать они рожать не стали,- надо было учиться и карьеру делать... Блин, я их не осуждаю. Мне их жалко,- до слёз. Со всеми этими двубортными пиджаками, холодными парфюмами, рабоче-дежурным флиртом...,- так, для поднятия общего тонуса... Они-то,- ради чего мучаются?! Ради ещё одного двубортного пиджачка?! Жизнь проходит, а на голову,- кондиционер капает. А вся работа,- телефонная трубка, в которую бубнишь: «Добрый день. Отдел холодного аллюминия слушает!» Твою мать... А хуже всего, - я с ними пила. На корпоративных вечеринках. Тут ведь тоже всё схвачено. Человека нельзя выпускать с работы,- ни на минуту. Чтоб,- опомниться не успел! Досуг нужно тоже проводить,- в коллективе! Это называется,- корпоративная культура! Вот, когда такие девочки нажираются, они всегда плачут. До того, как стриптиз пойти исполнять. И ругаются. Последними словами. Ну, когда уж очень нажираются. А нажираются они, обычно,- крепко. Никого ничему, оказывается, учить не надо. Все всё и так понимают. Это,- как американские таблетки для счастья. Главное,- не останавливаться. Делать что-нибудь. Много. Хорошо. Результативно. Получить что-нибудь. За это самое много-хорошо-результативно. Прожрать. Промотать. Отложить. И,- снова к станку. А потом,- сдохнуть. В идеале,- быстро, безболезненно и,- на бегу. Вот это называется,- пустота.

 Отправлено: 12.05.09 11:18. Заголовок: Боюсь, что этот разг..

Боюсь, что этот разговор меня тоже зацепил за живое, поэтому не могу не вставить свои "пять копеек" - как тридцатилетняя тётка, которая до сих пор не рожала. А не от кого было рожать в 20 лет! И в 22 не от кого. Ни за одного предложившего мне выйти замуж я замуж не хотела - потому что знала, что и себе жизнь испорчу, и ему, и через полгода разведёмся. Потому что не подходили мы друг другу, не мои это люди, и я - не ихняя. Ни от одного из них мне не захотелось родить ребёнка. А те, от кого хотелось, просто не обращали на меня внимания и любили других женщин (причём даже не всегда взаимно). И в 30 лет рожать не от кого, но это даже не самое страшное. Страшнее, что и в 40 может оказаться не от кого, а потом уже и поздно. Опять же, фиг с детьми, вдвоём бы прекрасно жили - если бы появился человек, с которым хотелось бы жить вдвоём... Все проблемы действительно идут из головы, но к этому плюсуется ещё и объективный фактор: свободных интересных мужчин не так уж много вокруг, как хотелось бы. А вот женщин свободных - почему-то много.

 Отправлено: 12.05.09 12:39. Заголовок: Lady Rumina, давай у..

Lady Rumina, давай устроим Клуб Вредных Еще-не-рожавших Тридцатилетних Баб! Ура!!! (Как это правильно - ППКС? Так? У меня подруга не хотела от кого попало рожать - в 40 вышла замуж и сейчас у нее двое здоровеньких - тьфу-тьфу-тьфу! - дитенков! Если баба хочет родить - она родит.)

Еще раз прощу прощения (что-то я подозрительно много извиняться стала... ). Я хотела сказать ровно одно - страшна категоричность. Вот и все. Зацепила - категоричность, и только. И продолжет цеплять, судя по числу откликов.
Ну как, как, объясните мне, можно поделить на "эти - тут", а "те - там"?!? Все - люди, у всех есть своя дорога и своя плота за, кхм... проезд. Я не могу работать в офисе (здоровье жесткий график присутствия не позволяет), но у меня куча друзей работают в крупных конторах - с совещаниями, планерками и корпоративным пьянством. Не просто знакомых - друзей! Они замечательные люди, я их ценю. А вот что смешно - я работаю в основном дома, но дневного света тоже почти не вижу. Парадокс? Не фига! Я - монтажер! Летом аппаратура греется так, что можно работать только по ночам. Это я все про что - не надо класть на полки! Ради бога, не надо! Самое страшное в жизни - это оценка. "Мы" - хорошие, а "они" - плохие. Причем, как правило, только потому плохие, что не "мы" и "мы" их не понимаем. Мышь-мышь, а у тебя было много денег? Ты точно понимаешь - за что эти люди бьются?

 Отправлено: 12.05.09 13:11. Заголовок: Lady Rumina ,- вперв..

Lady Rumina ,- впервые, пожалуй,- нечего возразить. О таких вариантах я не говорила. Безусловно,- для нормального человека,- родить ребёнка, чаще всего,- не самоцель.
Akari ,- блин, опять всё не то. У меня люди делятся не на хороших и плохих и даже не на «понимаю-не понимаю», а на «люблю- не люблю». Остальное,- вообще, значения не имеет. Уже когда писала подумала, что надо бы отдельно сказать о людях, увлечённых тем, что они делают, иначе,- непонятки будут. Да лень стало,- подумала, что это,- и так очевидно. Жизнь, действительно, можно грохнуть на любимое дело,- и,- не пожалеть. Вообще, всю, без остатка. У самой так чуть не получилось. До сих пор считаю, что замуж вышла,- по счастливому недоразумению. Ну читайте же вы текст внимательно! Мне иногда кажется, что вы возражать начинаете, ещё когда читаете само предложение,- монологи в голове начинаются... Смысл в том, что выживание ради выживания,- бессмысленно. Хотя, понятно, каждому хочется жить и есть сгущёнку. Можно изнасиловать себя рутиной ради кого-то,- для чего я, собственно, и приплела мужа и ребёнка. Но если ты одна... Да жри ты белый-чёрный хлеб, витаминку ундевита и бутылку молока в день,- но,- не живи впустую! Делай то, что действительно хочешь делать! Суета-то эта тупая,- никогда не кончается. И,- не кончится. А годы,- идут. Для кого-то уткнуться носом в плёнки,- тоже самое, что для меня уткнуться носом в краски или небо. Никакой разницы,- идея одна. За свой выбор человек всегда платит. У меня очень неплохое образование, а с точки зрения среднестатистического москвича,- жизнь-то... не удалась! Вот,- пойду я на встречу одноклассников. И,- что я им скажу?! Машины,- нет. Квартира,- однокомнатная. Брюлики,- только те, что бабка периодически отслюнявливает. Зарплата... обхохочешься. 5 тысяч. Рублей, конечно! И,- полное нежелание вести светскую жизнь. Я смогу им объяснить, что,- счастлива, просто потому, что имею возможность в каждый момент времени поступать так, как хочу? Так, как считаю правильным?! Только,- это не честная принципеальность. Была бы я одна,- жила бы так. И,- голодала. На 5 тысяч. А так... Просто,- с мужем повезло. По московским меркам,- мы живём,- не очень. По российским,- вполне прилично. Суммарно пара тысяч евро у нас в месяц получается. На семью из трёх человек с мизерными запросами,- более чем достаточно. Тут ведь ещё, собственно, дело в том, что богатый человек,- не тот, у кого денег много. А тот, кому на всё хватает. Вот, учитывая, из какой жуткой нищеты вылезли два полуголодных студента..., нам ещё долго будет на ВСЁ хватать.

 Отправлено: 12.05.09 13:23. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

А не от кого было рожать в 20 лет! И в 22 не от кого. Ни за одного предложившего мне выйти замуж я замуж не хотела - потому что знала, что и себе жизнь испорчу, и ему, и через полгода разведёмся. Потому что не подходили мы друг другу, не мои это люди, и я - не ихняя. Ни от одного из них мне не захотелось родить ребёнка. А те, от кого хотелось, просто не обращали на меня внимания и любили других женщин (причём даже не всегда взаимно). И в 30 лет рожать не от кого, но это даже не самое страшное. Страшнее, что и в 40 может оказаться не от кого, а потом уже и поздно.

Млин... ППКС. Никогда не думала, что хватит сил сказать такое всуе, но твоя откровенность, видимо, подтолкнула. ;)
Хотя процентов на сорок, утешает как раз тот факт, о котором говорит Мышь. Что, если детей нет, - то хотя бы могу ни за каким начальством не бегать, и решать на каждый отдельный случай, чего мне больше хочется: очередной шмотки, или сохранности человеческого достоинства и иже с ним. Которое - увы - при занятиях суетой и пустотой - падает ниже плинтуса. На работах (подразумевается - дополнительных) подобных той, офисной, о которой говорилось выше, - больше двух недель не выдерживала. А затем перестала пытаться мучить свое свободолюбие. На жертвы-то идти не для кого...

Akari пишет:

цитата:

давай устроим Клуб Вредных Еще-не-рожавших Тридцатилетних Баб! Ура!!!

+1 Еще чуть-чуть и по возрасту буду в самый раз.

Akari пишет:

цитата:

Это я все про что - не надо класть на полки!

Эм... Где ты там оценку увидела? Лично я так поняла, что Мышь применимо к себе писала. Ведь не факт, что работа в том же офисе, всякому человеку почувствуется пустотой. Однако согласитесь, само явление существует, и полно людей которые даже его ощущают. Вот о чем, имхо, здесь речь.
Так?

P.S. Млин. Пока писала - Мышь ответить успела.))

 Отправлено: 12.05.09 14:00. Заголовок: Amattiss , ну с тобо..

Amattiss , ну с тобой мне, в некотором роде, попроще объясняться. Видимо, просто потому, что,- не первый разговор. Приблизительно понимаем,- кто и о чём толкует. А вот по поводу этого...
Amattiss пишет:

цитата:

Где ты там оценку увидела?

Amattiss пишет:

цитата:

Лично я так поняла, что Мышь применимо к себе писала

(Гомерический хохот...) Миротворец ты наш! Да сплошные оценки! И,- не отрекаюсь! Конечно, я писала это применительно к себе, но только в том смысле, что набирают текст,- мои пальцы, и я, естественно, согласна на 100% со всем, что сама же и пишу. Вы же не думаете, что я вас просто... подковырнуть решила,- чтоб не расслаблялись?! А вот в остальном... Должна тебя огорчить. Если явление существует, то оно... просто существует. А не применительно ко мне или к тебе. Есть,- значит, есть. Нет,- соответственно,- нет. Весь фокус-то в том, что и Румина, и Акари мне , возражая, пытаются описывать варианты, про которые я ни словом не упомянула. По разным причинам. Потому, что про тёток, имеющих склонность грохнуть себя на работе,- запоем, разом, в качестве единственного дела и радости своей жизни,- вполне себе понимаю и... участвовала. А про тёток, у которых по-бабски... не сложилось,- вообще, говорить не хочу. Все под Богом ходим. Я завтра утром могу такой же проснуться.
Amattiss пишет:

цитата:

Ведь не факт, что работа в том же офисе, всякому человеку почувствуется пустотой.

Офис, собственно,- собирательный образ. И в офисе можно делать дело своей жизни. А вот дальше,- уже ты права. Почти. Почти,- потому что... Не важно, что там человеку видится, чувствуется и кажется. Важно,- чем это является на самом деле. Впрочем,- человек,- свободное существо. И менеджерская работа может стать целью жизни... Почему бы и нет?! Нас ведь, кроме нас же, никто изуродовать не может! Главное, понимать, что ты делаешь. А вот жизнерадостных идиотов,- не терплю. Вибери что хочешь, даже,- сознательный закос под дурачка. Лишь бы... сознательный.

 Отправлено: 12.05.09 20:09. Заголовок: Akari пишет: У меня..

Akari пишет:

цитата:

У меня подруга не хотела от кого попало рожать - в 40 вышла замуж и сейчас у нее двое здоровеньких - тьфу-тьфу-тьфу! - дитенков! Если баба хочет родить - она родит

Akari , это обнадёживает!

Amattiss пишет:

цитата:

Еще чуть-чуть и по возрасту буду в самый раз.

Ага, а мне осталось буквально полторы недели до этого момента

 Отправлено: 12.05.09 20:47. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Ми..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Миротворец ты наш! Да сплошные оценки! И,- не отрекаюсь!

Зараза.)) Раскусила.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Вы же не думаете, что я вас просто... подковырнуть решила,- чтоб не расслаблялись?!

А между прочим... Подозреваю... Что ты и такое подчас делаешь.
А если и не делаешь, то, все равно... так получается. И - не поверите - мне это нравится. Нет, я не мазохистка, я просто ребусы люблю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Должна тебя огорчить. Если явление существует, то оно... просто существует.

Ню... По поводу конкретно этого явления, - я уже давно несколько десятков раз огорчилась. А теперь думаю: "впрочем, ну это все нафиг - насчет себя же справилась!"

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Офис, собственно,- собирательный образ.

Эт понятно.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Не важно, что там человеку видится, чувствуется и кажется. Важно,- чем это является на самом деле.

Эм... вот про это - я со своей колокольни писала. Ты ведь уже хорошо знаешь, что чувствую я правдивее, чем думаю. Что поделаешь, - мистик больше чем логик. Хотя всегда претендовала на обратное.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Вибери что хочешь, даже,- сознательный закос под дурачка. Лишь бы... сознательный.

Кстати. Мышь, а почему у тебя вызывает такое яркое неприятие - именно несознательность части народа?
Нет, казалось бы, вопрос глупый, и все ясно. Но, ведь не только ты понимаешь, что много народу делает несознательные поступки, вплоть до проживания несознательной жизни. Однако, в отличие от многих хорошо мне знакомых людей, ты - особо негативно относишься к несознательности человеческой.
По крайней мере, так я тебя поняла.
Так вот, если я права, то - почему?.. Что в этом для тебя такого... настолько личного??
Собственно, я к чему. Вот я, к примеру, понимаю, что да, от несознательности люди устраивают много бед, чаще себе же на голову, но... Как-то смиряюсь с фактом, что, как правило, человека ни в чем невозможно переубедить, открыть глаза, сделать сознательным... Да, это психоаналитик говорит! Потому, что тот же психоанализ и его приемы - доказывают это имхо. Доказывают, что прямым текстом, до людей доходит правда, в соотношении один на триста. Ведь основные задачи психоанализа - поставить диагноз и сделать так, чтоб человек понял где там у него ошибка в выводах по теме. Так вот, методы, которыми человека заставляют осознать свою ошибку - начисто скользкие. Его просто подводят к пониманию, но чтоб он думал, что сам все понял, без помощи! Так что, - ни в коем случае не прямым текстом! (Ибо - станет отрицать. Как правило.)
Вот на такое вот отношение к сознательности я насмотрелась. Собственно потому, наверное флегматичнее отношусь к выборам людей как им жить. Тоесть до определенного уровня очень личностно, но когда вижу, что где-то от меня ничего не зависит - отступаю. Не столько делами, сколько самим отношением.

 Отправлено: 12.05.09 22:06. Заголовок: Amattiss пишет: а п..

Amattiss пишет:

цитата:

а почему у тебя вызывает такое яркое неприятие - именно несознательность части народа?

Знаешь, а я вот сейчас поняла, что мне-то, как раз,- нихрена не ясно. Что-то ты серьёзное ковырнула, слишком резкая и деструктивная реакция пошла. Одни восклицания и установки. Никакой логики. Отдаю себе в этом отчёт на 100%. Ну вот смотри... Вопрос-то тут, собственно, не в том, что на свете существуют дураки. Дурак, особенно, когда с ним приходится общаться плотно, вызывает у меня какую-то усталую стыдливую брезгливость. Я знаю, что к людям недалёким... нельзя так относиться. И,- очень всегда переживаю по этому поводу. Но разговор-то, как раз, не о них! Вот теперь,- пошёл деструктив. Меня буквально трясти начинает от людей, которые занимаются каким-то... самооскоплением собственой башки. И, что ещё хуже,- возводят это в принцип, в добродетель! Ами, ведь по логике вещей, свобода человека должна распространяться и на право человека не хотеть знать?! Я не понимаю. И я от этого в шоке. Мне кажется, что человек, который может что-то понять, но отказывается это делать, сам себя ставит на такой уровень, когда он не просто свободы, он даже человеческого отношения не достоин. И вот тут из меня начинает переть совершенно откровенный, неприкрытый фашизм. Именно,- фашизм, а не расизм или что-то в этом духе. Тут,- какая-то штука, какой-то дефект в МОЁМ мозге, с которым мне не справиться. Я принимаю любой путь. Любую манеру поведения. Любую систему взглядов. Самую омерзительную. Самую чудовищную. Самую причудливую, наивную или безумную. Я могу понять и принять, как возможный выбор для человека,- откровенное мещанство или прагматизм. Садизм. Тоталитаризм, анархию, вивисекцию, вообще,- что угодно. Человек может выбрать то, что считает нужным и для себя необходимым. Более того, он может попытаться воплотить свои взгляды в жизнь. Ровно на столько, на сколько я ему это позволю. Вот такие правила игры,- я понимаю и принимаю. Вплоть,- до физического устранения друг друга. За идеи умирают и убивают. А вот если нет идей, а есть только их... следствия в реале..., что с такими делать?! Уничтожать, как плесень на стене?! Я не могу понять, что... ленивая безыдейность, аморфная благодушная бездумность или прекраснодушничанье,- тоже идея!Тоже,- выбор. Вот тут у меня предохранители горят. Человек хочет быть идиотом-пацифистом. Он может выбрать это,- продумав, просчитав последствия, ответственность, которую он понесёт, и все возможные всплески уже ЧУЖОЙ активности, которые он своим выбором спровоцирует. Сможет,- пожалуйста. Можно,- ещё проще. Спать, жрать и заниматься сексом,- как основная цель человеческой жизни,- вызывает, скажем так, лёгкое недоумение, но не большее, чем, например, желание всю жизнь собирать марки или исполнять индийские танцы,- у каждого свои прибабахи. Разницы-то особой нет. Но вот только посмейте мне сказать, что,- не было никакого выбора! Что,- среда заела. Что,- так воспитали, научили. Что,- гены, наследственность, и, главное,- несвобода! Несвобода,- это когда мозги стухли. И,- думать нечем. Глаза вытекли. Когда,- инсульт с полной потерей способности к движению. Объясни мне, как человек может опуститься до того, чтоб сделать что-то на АВТОМАТЕ?! Собственно, человек не может жить в отрыве от других людей. Любая жизнь,- это не только наши логические представления и построения, это ещё и то, что с ними происходит под ударами схем и построений других людей,- они неизбежно будут тереться друг о друга и ломать,- иногда схему или теорию, иногда,- самого человека, хозяина теории. Когда я вижу кого-то, кто МОЖЕТ понять, но, почему-то, не берёт на себя этот труд, я... зверею. Буквально,- прихожу в ярость. Люди думают,- это от того, что они мне говорят, или от того, как это у них проявляется во вне. Да мне плевать, как проявляется. Мне важно знать: человек понимает,- что именно он делает. И всё... Если кто-то убивает людей потому, что ему так намечталось или надумалось,- его надо не лечить, а судить. Просто потому, что он,- убийца. А волк может быть убийцей? Медведь? Барсук?! Их,- можно судить?! Пристрелить, и всё. Не потому, что,- плохие. Потому,- что опасны и приносят вред. Если человек не хочет думать головой, хотя бы для того, чтоб от этих самых мыслительных процессов навсегда отказаться,- мне рядом с ним,- невмоготу. Если человек думает, хоть иногда,- с ним можно разговаривать. Обсуждать, убеждать, спорить. Если он не принимает твою точку зрения, а эффект,- принципеально важен, в ход идут другие реакции и методы построения отношений. Но это,- человек общается с человеком. Когда ты встречаешься именно со стойким НЕЖЕЛАНИЕМ думать, с уверенностью( заметьте, ни на чём не основанной! Не было никакого предварительного осмысления!), что ничего этого просто не надо, я начинаю воспринимать такого ЧЕЛОВЕКА, как ЖИВОТНОЕ. И мне только страшно от того, что я понимаю,- это, всё равно, человек! Я перестаю такого уважать, вообще,- хоть как-то воспринимать. Остаётся только какая-то муторная жалость, как к умирающему зверю,- добить, чтоб не мучался...
Честность,- самая простая из всех возможных в человеке добродетелей. Она даже проще даётся, чем наносная порядочность. Говорить правду,- легко и приятно. Быть честным с самим собой,- это значит просто быть готовым отвечать за то, что ты делаешь. Понимать, что ты делаешь, знать, как это называется и к каким последствиям приводит. Всё! Скажи мне, это, что, очень много?! В этом есть что-то невыполнимое? Непереносимое для человека?! Почему столько неприятия именно вот этой, самой простой и доступной человеку штуки?! Блин, нас пытаются изнасиловать,- на каждом шагу. Неужели человек может отказаться от права пусть и сломать себе жизнь, но,- самостоятельно?! Своими руками?! Так, чтоб хоть судорог от того, что ОПЯТЬ за тебя всё решили, не было... Знаю, есть куча народа, которые говорят, что можно просто тихо и спокойно прожить жизнь,- порядочным человеком, никого не трогая и не обижая. Фигня. Свидетельствую. Жизни без борьбы,- просто быть не может. Если тебе уж в силу каких-то причин не нужно чужого, то, рано или поздно, тебе придётся отстаивать своё... Схемы-то,- сталкиваются!!! Слишком на нас много желающих! Человек, - это тот, кто выбирает. Как основной признак. Как,- определение вида. Не хочешь выбирать.... ( голосом, севшим от ужаса),- не человек. Можно попытаться ЗАСТАВИТЬ человека начать думать... И,- да, ты права,- чаще всего, это ни к чему не приводит... Тогда остаётся только отодвинуть такого в сторону,- как тело, как предмет, или,- использовать в своих целях.

 Отправлено: 13.05.09 09:45. Заголовок: Мышь-мышь, То же сам..

Мышь-мышь, То же самое и у меня. Мне невыносимо видеть, как люди не хотят думать. При этом всем, они имеют некоторые принципы и схемы поведения, которые считают непоколебимо-правильными, пытаясь навязать это другим. Имею ввиду, что не пытаются поспорить и доказать правоту, а просто орут свое имхо. То есть, с такой категорией невозможен конструктивный диалог вообще, и тыкать носом в собственную лужу их тоже бесполезно... да и лень, между прочим, становится (с собой бы хватило времени разобраться). Ослиная тупая упертость, короче. Знаешь, ужаснее всего, если ты такого человека успеешь полюбить, или он твой родственник. Вот это - кошмар...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Честность,- самая простая из всех возможных в человеке добродетелей. Она даже проще даётся, чем наносная порядочность. Говорить правду,- легко и приятно. Быть честным с самим собой,- это значит просто быть готовым отвечать за то, что ты делаешь.

Говорить правду о других - приятно, хорошую правду о себе - тоже. А вот признаваться в чем-то плохом, хотя бы наедине с собой - это уже хуже. Мне кажется, вышеизложенное тобой происходит из-за того, что люди бояться в первую очередь быть с собой честными. Это больно и неприятно признавать свои грехи. То, что после этого становится легко и хорошо - никого не волнует. Лишь бы не было больно сразу... Короче говоря, все из за банальных страхов. Если человек думающий, то болеть все равно будет от своих ошибок, только боль будет тупая, наступит депрессия (да - это дрянная болячка), или ломанется мир завоевывать . А вот если мозги отключить и жить по определенной схеме, даже очень хорошей по отношению к другим людям (в стиле "я ничего плохого не делаю"), то депрессии не будет, и жизнь станет, как фруктовый кефир. А, собственно, чего еще надо? Правда, теряется вся потребность в духовном развитии. А зачем? - жить роботом проще. Но, роботом нужно быть совершенным, людей не обижать, делать даже что-то хорошее: кошку, например, бездомную накормить. Схема " утром на работу, вечером - в ящик пялиться" - это слишком примитивно. Имидж "хорошего человека" портит.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Знаю, есть куча народа, которые говорят, что можно просто тихо и спокойно прожить жизнь,- порядочным человеком, никого не трогая и не обижая. Фигня. Свидетельствую.

Представляешь, возможно!!! Только я это не порядочностью называю, а прелестью. Знаешь, как эти люди умудряются отстаивать свое? Давят другим на совесть в стиле "ай-яй-яй, как нехорошо"и прочие дешевые манипуляции. Вот эта благообразность в сочетании с нежеланием думать - доводит меня до аффекта!

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Можно попытаться ЗАСТАВИТЬ человека начать думать... И,- да, ты права,- чаще всего, это ни к чему не приводит...

Ага. Но, видимо, и к их сердцу есть путь... Иначе быть не может. Только, наверное, чтоб мочь общаться с таким человеком, и, уж тем более, что-то довести до его понимания - нужно быть менее злыми, чем мы с тобой, Мышь.

ЗЫ: кстати, мы как-то уже начинали полемику на эту тему, помню, что никак друг друга понять не могли.

 Отправлено: 13.05.09 11:19. Заголовок: Tom Riddle пишет: З..

Tom Riddle пишет:

цитата:

ЗЫ: кстати, мы как-то уже начинали полемику на эту тему, помню, что никак друг друга понять не могли.

О, золотые слова! Вот поэтому предпочитаю не вмешиваться в споры, предполагая, что результат в общем-то предсказуем

Скажу только, что на меня когда-то Владимир Леви сильное впечатление произвёл своей классификацией людей: "Роковой борец", "Пришибленный", "Авантюрист" и т.д. В тот момент от рокоборчества я отошла сознательно (хотя прекрасно знаю, что оно во мне есть - иначе вообще бы в споры не вмешивалась). Поэтому радуюсь осознанию того факта, что я - Скрытый Авантюрист

 Отправлено: 13.05.09 11:31. Заголовок: Lady Rumina пишет:Во..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вот поэтому предпочитаю не вмешиваться в споры, предполагая, что результат в общем-то предсказуем

Да весь прикол в том, что у нас с Мышью имхо на этот счет одинаковым оказалось, только мы с ней никак друг другу объяснить ничего не могли.

Lady Rumina, а "пришибленный" - это как понять?

 Отправлено: 13.05.09 11:53. Заголовок: Tom Riddle пишет: Г..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Говорить правду о других - приятно, хорошую правду о себе - тоже. А вот признаваться в чем-то плохом, хотя бы наедине с собой - это уже хуже

Вот тебе сходу,- первое отличие. Я очень фригидно реагирую на других людей. Мне они вообще интересны только постольку, поскольку соприкасаются со мной. Вот, обрати внимание,- категории «хороший-плохой» и «люблю- не люблю». Даже в этом всё прослеживается. Хороший или плохой,- кто-то, кого я оцениваю. А люблю или не люблю кого-то,- я. Говорить правду легко и приятно мне только про себя. И какая это правда,- мне глубоко плевать. Уж не знаю, чего я такого хорошего вам успела про себя навещать... Тут дело даже не в том, что мне приятно рассказывать про себя какие-то особенные гадости, или меня прёт с самого процесса... Это,- просто позиция. Всегда отвечать на задаваемые вопросы. И,- всё. А вот когда речь заходит о другом человеке... Мне правда даётся с кровью. И, опять же, если будет возможность, я отвечу не о нём самом, а о своих реакциях на него. Понимаешь? В реакциях,- я не ошибусь. А в человеке,- запросто.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, как эти люди умудряются отстаивать свое? Давят другим на совесть в стиле "ай-яй-яй, как нехорошо"и прочие дешевые манипуляции

Забавно. Но, посмотри,- хороший человек на них поведётся. Скажем,- пусть и не хороший, но совестливый. А бессовестному-то, в общем,- пофиг! Чем пассивней жертва реагирует, пускай и пользуясь своей привычкой к таким вот сентиментальным манипуляциям, тем больше шансов, что её раздавит человек другого типа,- тот, кому на категории типо справедливости и чувства вины,- вообще плевать с высокой колокольни. Тот, для которого сильный,- всегда прав. Ну и что тогда будет делать наш манипулятор?!
А вообще, Том, вот эту темку надо замест приветствия на форум вывешивать. Чтоб люди с ходу понимали, куда они, собственно, попали, и не строили себе иллюзий...

 Отправлено: 13.05.09 12:17. Заголовок: Tom Riddle пишет: L..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Lady Rumina, а "пришибленный" - это как понять?

Пассивные люди, которые, упав в яму, не будут искать из неё вообще никакого выхода, а начнут погружаться всё глубже... Стремления вылезти из неё у них нету.
Книжка у Леви называется "Вагон удачи".

 Отправлено: 13.05.09 12:20. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Гово..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Говорить правду легко и приятно мне только про себя. И какая это правда,- мне глубоко плевать. Уж не знаю, чего я такого хорошего вам успела про себя навещать... Тут дело даже не в том, что мне приятно рассказывать про себя какие-то особенные гадости, или меня прёт с самого процесса... Это,- просто позиция.

А я и не обсуждаю лично твою или свою позицию. Фактически, Мышь-мышь, я про позицию тех людей, о которых мы говорим. Понимаешь, тебе - легко, им - нет.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Мне правда даётся с кровью. И, опять же, если будет возможность, я отвечу не о нём самом, а о своих реакциях на него.

Ну, правильно. Я тоже не стану тыкать в него пальцем и орать, что, мол, сволочь ты последняя. Просто зааважу. Опять же, если мне этот человек нравится, я ему скажу: ты мне нравишься. Кстати, ты права, это тоже довольно сложно в таких вещах признаваться. Хотя, в менее глобальных масштабах - легко и приятно.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В реакциях,- я не ошибусь. А в человеке,- запросто.

Это понятно, тем более, что реакция может быть еще и патологической, к примеру.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Забавно. Но, посмотри,- хороший человек на них поведётся. Скажем,- пусть и не хороший, но совестливый.

Совестливый, для начала делать не будет ничего плохого, поэтому и манипулировать им нет необходимости. А манипуляции - это плохо. Честно, не вижу я в них невинности. Ну, это мое личное отношение к этому.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Ну и что тогда будет делать наш манипулятор?!

Выходов полно: истерить, обращаться в милицию, драться, и т.д. Кто на что решится. Это тоже можно делать не думая. Понимаешь, в том то и дело, что эти люди только воображают себя очень порядочными и создают видимость беззащитности.

 Отправлено: 13.05.09 12:32. Заголовок: Tom Riddle пишет: С..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Совестливый, для начала делать не будет ничего плохого, поэтому и манипулировать им нет необходимости

Ой! Вот только не наивничай! А то только бессовестные плохо поступают и подлости делают!
Tom Riddle пишет:

цитата:

эти люди только воображают себя очень порядочными и создают видимость беззащитности.

А на самом деле,- тоже сражаются за себя, свой стиль жизни и свою территорию. Просто,- иными средствами. Что, собственно, и требовалось доказать,- жизни без борьбы не бывает.
Про манипуляции... Ну, не знаю. Видимо, не совсем понимаю, что это такое. Распиши подробно и, главное, с примерами.
Tom Riddle пишет:

цитата:

реакция может быть еще и патологической, к примеру.

Том, на этот форуме,- одни психопаты и маньяки остались. Какой уж там,- «к примеру»...

 Отправлено: 13.05.09 13:02. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Ой! ..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Ой! Вот только не наивничай! А то только бессовестные плохо поступают и подлости делают!

Тут я имею ввиду сознательный поступок, а не наивничаю. Можно и по ошибке сделать что-то конечно. Но, знаешь что, мне больше нравится, когда прямо в глаза говорят, что не так, а не манипулируют.
И еще, наверное, мне вообще не нравится, когда о человеке говорят "совестливый", "хороший", "плохой". Это неподходящие к нему определения. Потому, что лень подсчитывать для достоверности, сколько он совестливых/бессовестных поступков за всю жизнь совершил .

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Просто,- иными средствами. Что, собственно, и требовалось доказать,- жизни без борьбы не бывает.

Оно, понятное дело. Та фраза, про то, что это возможно - это я циничничаю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Про манипуляции... Ну, не знаю. Видимо, не совсем понимаю, что это такое. Распиши подробно и, главное, с примерами.

Ну, например, прикидываться беззащитным, ради того, чтоб существовать за чужой счет. Способов, как "прикинуться беззащитным" великое множество, но, как правило, напоминает наивное детское поведение, что, собственно народ и подкупает: вроде расплакаться, ручки заломить, закатить истерику. Например, я ненавижу вопрос: "ты меня любишь?" И взгляд невинный-невинный. Знаешь, что хочется сказать? "Ненавижу". Кстати, штука эта как правило, подсознательная. Сюда же относятся прикидывания "белыми и пушистыми" и т.д.
Бывают и посложнее вещи, многоходовые, при чем тут оперируют серьезными понятиями, вроде "совесть", "любовь". Ну, это уже другая категория манипуляций, рассчитанная на более умных людей, и более умными людьми придуманная.
Подобные вещи призваны все внимание стянуть на манипулятора, отнимая при этом свободу выбора у человека, если он на такое ведется по сценарию манипулятора. Где-то так... Короче, если по простому, то манипуляция - это способ добиться своего от человека, не пользуясь прямой просьбой дать ему то-то и то-то.

 Отправлено: 13.05.09 13:26. Заголовок: Tom Riddle пишет: И..

Tom Riddle пишет:

цитата:

И еще, наверное, мне вообще не нравится, когда о человеке говорят "совестливый", "хороший", "плохой". Это неподходящие к нему определения.

Впринципе,- согласна. Другое дело, что одна, максимум,- пара черт, в каждом человеке проступает всегда наиболее ярко. И, если у кого-то есть потребность, называя человека, добавить какое-нибудь... прилагательное, то ухватить его за самое заметное и выпуклое,- проще всего.
Tom Riddle пишет:

цитата:

то манипуляция - это способ добиться своего от человека, не пользуясь прямой просьбой дать ему то-то и то-то.

Воот... Этого я и ждала. Капец, товарищи,- я манипулятор. Причём,- абсолютно сознательный. Интересно, а как может получиться по-другому?! Скажем, я чего-то прошу. Не получаю. А результат-то мне нужен! Нужен,- и всё. Что мне остаётся делать? Смириться?! Ничего подобного. Дожать. Любыми средствами. Убедить. Предположем,- глухо. Заставить,- если быть уж совсем реалистом,- у меня, случается, нет таких прав и возможностей. Или, например, на данный момент я просто не могу себе этого позволить. Значит, остаётся поставить человека в положение, когда он НЕ СМОЖЕТ мне отказать. Так или иначе. Попросту говоря,- загнать в угол. Это ведь и называется,- манипулировать, правда?! А... что в этом такого?! Конечно, из всех возможный путей к цели я пойду по тому, который будет лучше всего пахнуть, а не по кратчайшему. Но, возможно, если все остальные, как окажется, никуда не ведут... Том, время,- страшная вещь и жесточайшее ограничение. Нельзя вести дискуссии бесконечно, когда нужен результат. К словоблудию ещё можно вернуться, но,- потом. Если у меня не будет вариантов получить необходимое, кроме как изобразить несчастную, обижаемую всеми девочку, я это сделаю,- не сомневайся. Шантаж,- значит,- шантаж. И даже угрызений совести не почувствую.

 Отправлено: 13.05.09 14:03. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Вп..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Впринципе,- согласна. Другое дело, что одна, максимум,- пара черт, в каждом человеке проступает всегда наиболее ярко. И, если у кого-то есть потребность, называя человека, добавить какое-нибудь... прилагательное, то ухватить его за самое заметное и выпуклое,- проще всего.

А может быть, в человеке интереснее не те качества, которые явно выпирают, а скрытые за ними? Уайльд ведь не зря говорил: "Определить - значит, ограничить".

 Отправлено: 13.05.09 14:09. Заголовок: Я не люблю апофатик..

Я не люблю апофатику. Не знаю, братцы. Может, у кого-то голова работает по другому... По мне,- мыслить, это и есть,- вытаскивать из аморфности что-то, чему можно придать форму... Тоесть,- ограничить, отделить от хаоса. А мыслить безкатегорийно, - это вообще,- не мыслить. Это называется,- грезить, сновидеть. Сомнамбулизма я вообще,- боюсь.
Причём, границы разрушают только те, кто способен их создавать. Это,- к слову о нашем давнем вопросе. Гибкое,- гнётся. Твёрдое,- разрушает и... разрушается.

 Отправлено: 13.05.09 14:17. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Ко..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Когда я вижу кого-то, кто МОЖЕТ понять, но, почему-то, не берёт на себя этот труд, я... зверею.

Слушай, а ты уверена, что правильно определяешь, может ли человек в даное время, в даном состоянии, на даном этапе развития, при даных обстоятельствах... и т.д. - понять то, что тебе кажется будто он может понять?
Не идеализируешь ли?
Собственно, я не знаю ответа на вопрос: насколько хорошо один человек может оценить готовность к размышлению на какую-то там тему у другого. Склоняюсь к мысли, что чаще не может.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Когда ты встречаешься именно со стойким НЕЖЕЛАНИЕМ думать, с уверенностью( заметьте, ни на чём не основанной! Не было никакого предварительного осмысления!), что ничего этого просто не надо, я начинаю воспринимать такого ЧЕЛОВЕКА, как ЖИВОТНОЕ. И мне только страшно от того, что я понимаю,- это, всё равно, человек! Я перестаю такого уважать, вообще,- хоть как-то воспринимать. Остаётся только какая-то муторная жалость, как к умирающему зверю,- добить, чтоб не мучался...

Почему сразу добить? Может он позже опомнится? Имхо, следует давать людям шанс. И не важно сколько человеку лет и до чего он уже довел себя. Шанс есть, пока жив. Другое дело, что в силу личной непереносимости можно отказаться от общения с таким человеком. Но вот выписывать ему приговор... имхо, неправильно. Честнее - расписаться в собственной неспособности увидеть в человеке образ Божий и помочь ему его проявить.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Говорить правду,- легко и приятно. Быть честным с самим собой,- это значит просто быть готовым отвечать за то, что ты делаешь. Понимать, что ты делаешь, знать, как это называется и к каким последствиям приводит. Всё! Скажи мне, это, что, очень много?!

Да. Это на самом деле очень много, - в мире, где слишком сильно (хотя и скрыто) пропагандируется противоположная политика. Людям с малых лет рассказывают, что им покупать, за кого голосовать, во что модно одеваться, как правильно жить, и, хуже всего, - о чем стоит думать, а о чем нет. С подтекстом "не рискуйте быть иным - исключим из нашего общества посредством, как минимум, своего всемогущего мнения, как максимум - более жестких мер".
Поэтому да, считаю, что свобода - очень редкое достижение человека, что не все могут или хотят платить за нее.
Мое личное отношение к выбору несвободы - другая тема. Скажу только, что общаться с такими людьми мне крайне трудно, а подчас еще и противно - ответственность за себя они автоматически вешают на ближнего (чаще не спрашивая с этого ближнего согласия, а потом еще и обвиняя в авторитарности).

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В этом есть что-то невыполнимое? Непереносимое для человека?! Почему столько неприятия именно вот этой, самой простой и доступной человеку штуки?! Блин, нас пытаются изнасиловать,- на каждом шагу. Неужели человек может отказаться от права пусть и сломать себе жизнь, но,- самостоятельно?! Своими руками?! Так, чтоб хоть судорог от того, что ОПЯТЬ за тебя всё решили, не было...

Страх. Быть самостоятельным страшно с первых шагов. В прямом смысле, - о маленьком ребенке сейчас подумала. Конечно, в норме, человек по мере взросления должен всю жизнь делать первые шаги, всякий раз, когда и в чем потребуется. Но много ли на свете нормы?..))

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Можно попытаться ЗАСТАВИТЬ человека начать думать... И,- да, ты права,- чаще всего, это ни к чему не приводит... Тогда остаётся только отодвинуть такого в сторону,- как тело, как предмет, или,- использовать в своих целях.

Первое - нелюбовь к ближнему, второе - явный грех. Впрочем, первое может являться и трезвой оценкой собственных сил помочь кому-то.
Впрочем, вот ты говоришь о выборе. Да, есть такой выбор - не думать, не отвечать за себя, ну и что? Все равно это выбор. Тебе может быть противно общаться с таким человеком, но не факт, что ты права, считая его животным. По одному различию: у животного не было шанса и на этот выбор, оно с рождения стоит перед фактом. А у человека, выбор быть животным - тоже выбор (даже если этот выбор давно в подсознании и кажется, что человек и не выбирал никогда ничего). Но этот выбор он еще может изменить. Не твоими трудами - так чьими-то еще, или собственными. Уже одно это отличие - доказывает, что не животное. Получается, ты не права в своем отношении к таким людям. Ведь, следуя ему - приходится отождествлять человека с его выбором, тоесть судить. А дальше... сама знаешь: осуждение - человек может поменяет выбор и будет чист, а ты остаешься со своим осуждением.
ЗЫ: это я не тебя с твоим имхо осуждаю, это - размышления вслух. ;)

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это,- просто позиция. Всегда отвечать на задаваемые вопросы. И,- всё. А вот когда речь заходит о другом человеке... Мне правда даётся с кровью. И, опять же, если будет возможность, я отвечу не о нём самом, а о своих реакциях на него.

Да, но люди чаще именно свое имхо воспринимают за истину в последней инстанции. Что кстати, автоматически сужает возможность думать дальше и ведет к ошибкам.Опять-таки, получается, что любая честность - таковой на самом деле не является. Это касаемо - мнения высказанного человеком о другом человеке. А касаемо о себе... знаешь, - тоже. Это уже мое имхо, исходящее из проф. опыта. Слишком много раз видела, что люди своих поступков и выборов в упор не видят (вернее не помнят, и на последствия жалуются).

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А вообще, Том, вот эту темку надо замест приветствия на форум вывешивать. Чтоб люди с ходу понимали, куда они, собственно, попали, и не строили себе иллюзий...

А ты думаешь, почему новеньких что-то не видать? (Шутка. А может и нет...)

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, на этот форуме,- одни психопаты и маньяки остались. Какой уж там,- «к примеру»...

Tom Riddle пишет:

цитата:

ненавижу вопрос: "ты меня любишь?" И взгляд невинный-невинный. Знаешь, что хочется сказать? "Ненавижу"

Прелесть, млин! А если человеку просто сейчас плохо на душе и ему так хочется лишний раз услышать, что его кто-то любит?.. Ведь эта фраза, если она является правдой, - никогда не надоедает.

 Отправлено: 13.05.09 17:46. Заголовок: Ами, это,- вместо дл..

Ами, это,- вместо длинного ответа.
Мышь-мышь пишет:

цитата:

Знаешь, а я вот сейчас поняла, что мне-то, как раз,- нихрена не ясно. Что-то ты серьёзное ковырнула, слишком резкая и деструктивная реакция пошла. Одни восклицания и установки. Никакой логики. Отдаю себе в этом отчёт на 100%.

Но, врать не буду, и твоё толкование проблемы для меня звучит не менее деструктивно и неубедительно.

 Отправлено: 14.05.09 10:09. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Коне..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Конечно, из всех возможный путей к цели я пойду по тому, который будет лучше всего пахнуть, а не по кратчайшему. Но, возможно, если все остальные, как окажется, никуда не ведут... Том, время,- страшная вещь и жесточайшее ограничение. Нельзя вести дискуссии бесконечно, когда нужен результат. К словоблудию ещё можно вернуться, но,- потом. Если у меня не будет вариантов получить необходимое, кроме как изобразить несчастную, обижаемую всеми девочку, я это сделаю,- не сомневайся. Шантаж,- значит,- шантаж. И даже угрызений совести не почувствую.

Я не говорю, что я никогда не пользуюсь такой методикой. Но это - самый крайний случай, который использую исключительно редко. Действительно бывает, что нужно чего-то добиться кровь из носу. Но я, во-первых, этим страшно брезгую, а во-вторых, по отношению к себе - отомщу. Обязательно отомщу, еще и в особо изощренной форме! Меня проще просто попросить, если откажу - можно еще раз через некоторое время попросить, - может, соглашусь. В принципе, я редко отказываю. Но, дам в морду тому, кто попытается влезть мне на голову! Понимаешь, Мышь-мышь, есть люди с неумеренными аппетитами.

Lady Rumina пишет:

цитата:

А может быть, в человеке интереснее не те качества, которые явно выпирают, а скрытые за ними?

С одной стороны не могу не согласиться, с другой же - нужна работа над собой, чтоб те или иные качества проявились. Возможно, в помощь понадобиться кто-нибудь из близких, или поможет прочитанная книга. Действительно, люди на разных этапах жизни меняются. Но...

Amattiss пишет:

цитата:

Другое дело, что в силу личной непереносимости можно отказаться от общения с таким человеком.

Собственно, что стараюсь делать, поскольку для меня подобная компания невыносима. Короче говоря, стараюсь держаться от греха подальше.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, на этот форуме,- одни психопаты и маньяки остались. Какой уж там,- «к примеру»...

Знаешь, Мышь, что мне в голову пришло? Что только маньяки и психопаты задумываются... Поэтому, они - маньяки и психопаты.

Amattiss пишет:

цитата:

Прелесть, млин! А если человеку просто сейчас плохо на душе и ему так хочется лишний раз услышать, что его кто-то любит?.. Ведь эта фраза, если она является правдой, - никогда не надоедает.

Знаешь, я вообще не доверяю словам. В принципе, мне все равно, говорят мне эту фразу, или нет, - в смысле, что любят меня. Она для меня практически ничего не значит. Мне гораздо все понятнее из действий. Как и всем людям, я полагаю. А если на душе плохо, то можно прямо сказать, что что-то случилось. Мне просто обнять кого-то молча - гораздо приятнее, чем сотрясать воздух ненужными словами. Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

 Отправлено: 14.05.09 13:05. Заголовок: Том, и про «отомщу» ..

Том, и про «отомщу» правильно, и про неумеренные аппетиты. Опять же,- надо просто отдавать себе отчёт в том, что делаешь. Знать, каким боком тебе это, скорее всего, выйдет и просто прикинуть, стоет оно того или нет. Иногда,- стоет. Иногда,- себе дороже. Вопрос-то... не в порядочности. Впрочем, врать не буду, на свете есть несколько вещей, с которых меня до такой степени воротит, что, скорее всего, я на них не пойду. А может, кстати, пойду?! Кто знает. Вот, единственное, о чём хотела тебе сказать,- разница между чедловеком, который, скажем, шантажом пользуется часто, как системой, или тем, кто то же самое проделывает редко, по крайней надобности,- это вопрос... только эффективности... и ума того, кто это проделывает. Чаще всего,- не всегда, конечно,- с увеличением колличества попыток изнасиловать, удовольствие от насилия резко падает, а степень сопротивляемости жертвы резко возрастает. Получается, что бить ниже пояса выгоднее иногда, совсем не часто... Но от этого,- и первый вариант, и второй,- сознательной подлостью быть не перестают.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, дам в морду тому, кто попытается влезть мне на голову!

А вот это тоже интересный вопрос. Том, а что у тебя в голове такого драгоценного, чего нельзя другим давать,- на посмотреть?! Почему тебе так важно оставить что-то своё, неприкосновенное? Это,- не риторика. На самом деле,- интересно. Ответь мне, после какого момента и по какому случаю у тебя на лбу загорается надпись: «не влезай, убъёт»?!
Tom Riddle пишет:

цитата:

С одной стороны не могу не согласиться, с другой же - нужна работа над собой, чтоб те или иные качества проявились.

Да я вообще не о том говорила. Любое прилагательное после существительного,- это всего лишь более-менее точная кличка. Обозначающая какое-то наиболее шершавое, ощутимое свойство человека. Но,- совсем не исключающее других,- возможно, более интересных. Это всё равно как обратиться к девушке: «Эй, рыженькая!» Ну вот рыжие у неё волосы. Вполне себе определение! Она, возможно, даже отзовётся. А её духовные глубины на данный момент и в данном контексте просто никому не интересны!
Tom Riddle пишет:

цитата:

Что только маньяки и психопаты задумываются... Поэтому, они - маньяки и психопаты

Если, кроме шуток,- почти что так. Во второй части. Маньяки и психопаты ( а ещё точнее,- те, кого таковыми принято считать) задумываются почти всегда. Но думают, безусловно, не только они. А вот этих на обстоятельности клинит. Обстоятельности подхода. Фишка в том, что появляется вещь, в которой они пытаются разобраться, а разобраться... не могут. Может,- не по зубам, может, как Ами бы сказала,- не с той стороны взялись... Они, в общем-то, абсолютно правы. Нельзя думать дальше, пока хоть что-то не решено... В аксиомах задохнёшься. И,- привет родным! Это я тебе со знанием дела говорю, как маньяк и психопат.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

Абсолютно верно. У меня,- обратная ситуация. В руки даюсь крайне редко, а вот от грамотных мужских голосов... Да ещё произносящих то, что нужно... Прям-таки какие-то оргазмические ситуации!!!

 Отправлено: 14.05.09 14:07. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Знат..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Знать, каким боком тебе это, скорее всего, выйдет и просто прикинуть, стоет оно того или нет. Иногда,- стоет. Иногда,- себе дороже.

Мышь-мышь, знаешь, почему-то мне всегда "себе дороже". Почему-то самая мелкая мелочь вылазит мне боком. И если какая-то неприятность сваливается на голову, я, как правило, с вероятностью 95% знаю, откуда ноги растут. Просто... как следствие. Знаешь, раньше (в детстве) мне казалось, что это какие-то придирки Небес относительно лично меня, но, скорее всего - это просто личная способность просекать причинно-следственные связи, вытекающие из поступков. И, что, думаешь научило меня это чему-нибудь? Нет. Из-за моей упертости, видимо. Ну, разве что, размышлять перед тем или иным поступком дольше приходится, опять же, чтоб по мозгам не дали. Просто, думаю, вот что насчет манипуляций и иже с ними и правильных подходов: правильный подход есть ко всем. Только нам лень с людьми возиться, ума не хватает, любви, желания, или другие какие-то причины поломки в собственной душе, но, оправдания, в стиле: времени нет - ну, не верю...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, а что у тебя в голове такого драгоценного, чего нельзя другим давать,- на посмотреть?! Почему тебе так важно оставить что-то своё, неприкосновенное? Это,- не риторика. На самом деле,- интересно. Ответь мне, после какого момента и по какому случаю у тебя на лбу загорается надпись: «не влезай, убъёт»?!

Знаешь, из самого драгоценного - свобода. Я имею ввиду, конечно же, не физическую свободу. Мне кажется, что даже в тюрьме мне не так страшно было бы приспособиться... А, вот, когда с пеной у рта пытаются навязать свое непоколебимое мнение, не имея под ним кроме своих субъективных мыслей, никакого основания, - меня приводит в ярость. И, даже почти не важно, обо мне оно, или нет.
Если обо мне, то чаще всего бесит один факт, что не понимая внутренних мотивов моих поступков, или хотя бы не спросив у меня, а еще лучше - спросив, и не поверив, настаивают на своем мнении, почему я сделал так-то и так-то, при этом, не аргументируя, на чем основаны их выводы. То есть, косвенно обвиняют меня во лжи. Не-на-ви-жу! С самого детства. Единственное, на что могу сделать скидку, что не все могут понять мотивы маньяка и психопата. Но! Большинство людей даже поспорить на этот счет не хотят. Не знаю что это: лень, трусость или глупость.
А вот тут - проблема: если человек упрямый осел и говорить не с кем, надо развернуться и уйти. Короче говоря, свободомыслие, как правило, ходит рядом с одиночеством... Согласись, Мышь-мышь, что сейчас свободомыслящих людей крайне мало. Ведь, по моему мнению, именно их и считают психами... А кто хочет себе в этом признаться? Никто... почти.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Любое прилагательное после существительного,- это всего лишь более-менее точная кличка.

Это мне понятно. Но, все же, когда о человеческой психике и душе идет речь, мне подобными определениями оперировать сложно.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Они, в общем-то, абсолютно правы. Нельзя думать дальше, пока хоть что-то не решено... В аксиомах задохнёшься. И,- привет родным! Это я тебе со знанием дела говорю, как маньяк и психопат.

Согласен на все сто! Я ненавижу даже делать что-то вроде некоторых мелочей, без знания, как оно работает. И это касается практически всего. И зубрежку аксиом ненавижу...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Абсолютно верно. У меня,- обратная ситуация. В руки даюсь крайне редко, а вот от грамотных мужских голосов... Да ещё произносящих то, что нужно... Прям-таки какие-то оргазмические ситуации!!!

Значит, правду говорят, что женщины любят ушами...

 Отправлено: 14.05.09 14:20. Заголовок: Tom Riddle пишет: З..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, я вообще не доверяю словам. В принципе, мне все равно, говорят мне эту фразу, или нет, - в смысле, что любят меня. Она для меня практически ничего не значит. Мне гораздо все понятнее из действий. Как и всем людям, я полагаю. А если на душе плохо, то можно прямо сказать, что что-то случилось. Мне просто обнять кого-то молча - гораздо приятнее, чем сотрясать воздух ненужными словами. Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

Эм... признаюсь честно, меня такой ответ неприятно поразил.
Не слишком ли невыполнимое требование - соответствовать Вашему психотипу? Подчас бессмысленно требовать у человека которому плохо на душе - отчета. Ведь, может он еще сам не осознает, что именно у него на душе происходит, слов не может целый день подобрать? Такое тоже бывает. А может ему пока не хватает сил на рассказ? Мало ли... Впрочем, приводя пример, я думала о любящем человеке. А насчет лжи...
Слишком доверяя действиям в противовес слов - тоже можно ошибиться. Например мне, очень легко сыграть роль, обнимая кого-то, и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза. Вывод, есть люди, у которых такой вот психотип. Следовательно, такой человек может легко обмануть такого как Вы. Ведь индивидуальная реакция, если не ошибаюсь, выработалась с целью защиты от обмана?

 Отправлено: 14.05.09 14:49. Заголовок: Amattiss пишет:Не сл..

Amattiss пишет:

цитата:

Не слишком ли невыполнимое требование - соответствовать Вашему психотипу?

Существуют психотипы, соответствующие моему. Если кого-то не устраивает - это его личное дело.

Amattiss пишет:

цитата:

А может ему пока не хватает сил на рассказ?

Верю... Но это, ни что иное, как моя индивидуальная особенность. Я же не скажу, действительно, что ненавижу. По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.Естественно, что я скажу этому человеку, что люблю его, если люблю. Просто это лично мне будет сложно и неприятно.

Amattiss пишет:

цитата:

Слишком доверяя действиям в противовес слов - тоже можно ошибиться

Слова подтверждают действия, действия слова, или опровергают их. Я ничего не ставлю в противовес. Но, согласись, что все же оценивается все по плодам...

Amattiss пишет:

цитата:

Например мне, очень легко сыграть роль, обнимая кого-то, и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза.

Я это знаю, что можно сыграть. Просто, если люди живут вместе или дружат, то играть свою роль трудно. День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Amattiss пишет:

цитата:

и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза.

Тут, помимо слов, присутствует микромимика. Это сочетание слов и действий.
Я же говорил о вопросе "ты меня любишь?" Мне кажется, просто, что задавать этот вопрос... бессмысленно, если ты знаешь ответ.

Amattiss пишет:

цитата:

Следовательно, такой человек может легко обмануть такого как Вы.

Любой может обмануть любого.

Amattiss пишет:

цитата:

Ведь индивидуальная реакция, если не ошибаюсь, выработалась с целью защиты от обмана?

От обмана выработалась паранойя.

 Отправлено: 14.05.09 15:27. Заголовок: Tom Riddle пишет: С..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Существуют психотипы, соответствующие моему. Если кого-то не устраивает - это его личное дело.

А если не удалось собрать вокруг себя лишь соответствующих, то что? Без конца воевать с родными и близкими, пытаясь переделать под себя? Ломать уже возникшую привязанность и посылать нафиг?

Tom Riddle пишет:

цитата:

Я же не скажу, действительно, что ненавижу. По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.Естественно, что я скажу этому человеку, что люблю его, если люблю. Просто это лично мне будет сложно и неприятно.

Ясно. Представляю как кто-то спросит Вас любите ли, желая услышать единственную утешающую правду для себя на тот момент, а в ответ получит перекос... на метод.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, согласись, что все же оценивается все по плодам...

Безусловно.))

Tom Riddle пишет:

цитата:

День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Как правило. Но... есть и исключительные аферисты.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне кажется, просто, что задавать этот вопрос... бессмысленно, если ты знаешь ответ.

Смысл тут не в том, что кто-то еще не знает, что его любят, а... Впрочем, если не доводилось чувствовать потребности в таком вот простом подтверждении от любимого человека в определенные моменты жизни, то я не смогу объяснить смысл.
И, в конце-концов, я спорила только с высказанной категоричностью, с тем, что слова эти - якобы ненужные. Ведь не было уточнения, что они не нужны лично Вам и фраза читается, как моралите другим.

Tom Riddle пишет:

цитата:

От обмана выработалась паранойя.

А что такое паранойя, как не видение негатива там, где его нет?

 Отправлено: 14.05.09 16:24. Заголовок: Tom Riddle пишет: ..

Tom Riddle пишет:

цитата:

правильный подход есть ко всем. Только нам лень с людьми возиться, ума не хватает, любви, желания, или другие какие-то причины поломки в собственной душе, но, оправдания, в стиле: времени нет - ну, не верю...

А зря. Есть стратегия, а есть,- тактика. Проблемы, которые можно решать на стратегическом уровне одними путями, более верными, в тактическом плане решаются подходами... более эффективными, а ещё точнее,- результативными. Это не всегда одно и то же. Когда мы говорим слово «тактика», мы почти сразу же произносим «временные ограничения». Времени не хватает не потому, что оно уходит на что-то другое, более важное или интересное, чем вот этот конкретный человек и связанные с ним вопросы, а просто потому, что на решение тактических проблем... времени достаточно не даётся почти никогда. У меня, по крайней мере,- так. Если что-то действительно нужно,- значит... отсчёт пошёл на минуты. Не совсем буквально, но смысл,- такой. Если не на минуты,- значит... ещё ждёт. Можно порешать что-то другое, то, что ближе окажется на очереди. И вот там будут,- действительно, минуты.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Согласись, Мышь-мышь, что сейчас свободомыслящих людей крайне мало. Ведь, по моему мнению, именно их и считают психами... А кто хочет себе в этом признаться? Никто... почти.

Не-а. Не соглашусь. Может быть, откровенных психов и самородков я встречала не та уж и много, но и таких, на кого можно было бы просто махнуть рукой,- максимум,- 2-3 человека за всю жизнь. И то, скорее всего, просто,- не я им нужна. Причём,- не для того, чтоб вырасти! Кто я такая, чтоб кого-то выращивать?! Я только ломать и портить могу. Для того..., чтоб нормальное человеческое общение пошло. Мне кажется, тебя клинит на свободомыслии и свободном выражении своих мыслей. Первое,- вообще может вовне никак не проявляться. Меня вообще учили, что человек,- действительно воспитанный человек,- должен быть как рыбка-плотвичка,- незаметен и социально удобен. Проходить сквозь любую сетку... Ну, это просто не мой типаж оказался. И всё. Но, уверяю тебя, у таких,- невидимых,- ты не представляешь, что в головах варится!!! И манипулировать ими,- почти невозможно.
Tom Riddle пишет:

цитата:

По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.

Том,- не в обиду: я у тебя странную штуку чувствую... Прямо обратную той, которую ты утверждаешь. Мне кажется, что одно и то же качество ты по факту в разных людях по разному воспринимать будешь, только исходя из того, как относишься к конкретному человеку в целом. Вот, нравится тебе человек, и ты его сбой воспринимаешь как что-то случайное, или,- логически объяснимое, простительное, наполняешь каким-то смыслом... Короче, закрываешь собственной же симпатией. А не нравится,- за то же самое спросишь по полной программе.
Tom Riddle пишет:

цитата:

что все же оценивается все по плодам...

Оценивается,- по плодам. Но истина-то... в намерениях!
Tom Riddle пишет:

цитата:

День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Точно.

 Отправлено: 19.05.09 12:20. Заголовок: Продолжаю измываться..

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Долгое счастливое детство.

Костя Крылов написал хорошую телегу : http://krylov.livejournal.com/1757056.html Но, как мне кажется, им упущен важный момент. То, что Косте представляется советскими идеалами не есть, разумеется, идеалы в классическом понимании этого слова - то есть жизненная позиция обретаемая в результате философского поиска. Поскольку условий для такого поиска в Советской России попросту не было!
Советские люди, надумавшие обзавестись чем-то вроде идеалов, и идущие с этой целью в библиотеку (я таких знал море) имели восхитительный выбор потенциальных духовных авторитетов : Добролюбов-Писарев-Чернышевский-Белинский-Маркс-Энгельс-Ленин. Да, ещё был доступен "философский словарь" ( "Бердяев - мракобес-черносотенец") и брошюра "О современной реакционной буржуазной философии" на 90 процентов состоящая из ругательств. (Знаток , которых были единицы,конечно, мог выцепить в "Академкниге" что-нибудь уникальное - Толкиена на английском или "Историю Византии" , не о знатоках речь)
Так вот, при такой духовной пище - какие могут быть идеалы? Когда из всего объёма мировой мысли тебе доступны писания четырёх идиотов, двух параноиков и одного маньяка-убийцы? И со всех сторон тебе внушается, что кроме этого - и НЕТ НИЧЕГО? ( Поразительно, но находились люди, которые пытаясь докопаться до сути мироздания прочли "Капитал". ВЕСЬ! Большинство из них закончило свои дни в дурке, поскольку всем и каждому они начинали твердить, что вокруг совсем не то, что хотел Маркс). Увы, но из таких духовных составляющих как Энгельс и Писарев сколько ни пытайся собрать самовар - всё равно будет получаться "калашников".
Короче говоря советский человек жил в страшной духовной изоляции. У него не было религиозных взглядов (безальтернативный атеизм, это вбили на все 100), не было взглядов философских (безальтернативный коммунизм, от которого кого тошнило, кого нет, но все искренне считали что ничего умнее не существует) . У него было Истории, которая может чему-то научить, но только дурацкая коммунистическая перелицовка Истории, сплошные производственные отношения, ведущие к Великому Октябрю. Он мог читать книги классиков - но не понимал большую часть их мысли, поскольку классиков мучали религиозные и философские проблемы, а советский человек этих проблем не видел. Можно было дать советскому человеку хорошие современные западные книги - он всё равно ни черта не понимал о чём это. Он читал Сэллинджера, ничего не зная о дзене, Булгакова - не имея ни малейших представлений о гностицизме, Достоевского - и пропускал как дурь все его христианство....
Так что же это за розовый лотос бесконечного счастья, о котором пишет Крылов, этот мир без злобы, это прекрасное видение, если это не идеал? А это данное в символах переживание детства, друзья мои. Эдуард Лимонов как-то сказал удивительно точную фразу : "У детей угасающих империй долгое и счастливое детство". Советский человек был ребёнком, и потому был счастлив. У него не было ни философских, не религиозных заморочек характерных для нормально взрослеющей и развивающейся личности, осваивающей мировой культурный опыт. В его жизни не было зла и смерти (ведь газеты и телевизор только ликовали), как нет его в сознании ребёнка, знающего только свой двор, добрых родителей и приятелей по играм на стройке. То есть смерть была, но как героическая гибель Матросова, и не иначе. Советский человек наивно ждал, когда изобретут таблетку бессмертия. Он был открыт - потому, что по детски не ждал подлости. Разумеется и подлость, и тупость - всё это было, но казалось чем-то случайным, как случаен в классе один подлый мальчишка, остальные-то хорошие ребята. И хотелось лететь к звёздам, умереть за счастье человечества, и при этом жить вечно - в собственную смерть поверить было просто нереально....Потому, что ребёнок не умеет осмыслить смерть. Ни свою, ни близких - смерть близкого была для советского человека АБСОЛЮТНО сокрушительна. "О ужас советской смерти!" - воскликнул мудрый Пелевин и был прав. В осмысленном мире советского человека смерть пробивала своим непредсказуемым и неожиданным абсурдом чудовищную дыру. Потому, что смерть по приказу партии - понять можно.Ну, там починить атомный движок подводной лодки и героически умереть.Это часть реальности, происходящей под мудрым недреманным оком Родителя, строгого и справедливого.Но ПРОСТО СМЕРТЬ? Она не подчинялась Партии! Даже лето и весна были включены в мифологическое советское пространство посредством "Битв за урожай", прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это....Смерть не подчинялась.
Возвращаясь к основной теме - уничтожив мировую культуру, позволяющую человеку взрослеть, Совдеп вырастил удивительную породу вечных детей. Вспомните, как детсадовским строем под бдительным надзором воспитателя-чекиста бродили наши туристы по заграницам - куда, как в Артек, можно было попасть за ПРИМЕРНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Как норовили советские всё время пожаловаться воспитателю, наябедничать в учительской....Или отметелить того, кто ябедничает. Как беспомощны они оказались, предоставленные сами себе - при капитализме.
Человек не живёт без творчества, дети строят песчаные замки, взрослые - пишут книги и снимают кино. Талантливые советские взрослые дети в своих книгах и картинах транслировали состояние детства, в котором пребывали - вот и весь Лотос. Детский взгляд, детская честность ("Честное-пречестное!"), детская радость, детская грусть....А если тень мысли - то детской. Книги Стругацких -это что, книги написанные взрослыми людьми? Подростки, вечные подростки. Падкие на приключения, умничающие плоско и глупо, высмеивающие то, о чём не имеют представления. Но дух юности - это да.Этого не отнять. Как написал Костя : "Представить себе очень-очень раннее летнее утро, чистую светлую улицу, девочку в белой рубашечке с красным галстуком — не «лолитку», а «Алису Селезнёву», вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла"......
Целая жизнь детства, Бесконечного Настоящего, Непрерывного Самадхи - из октябрят в пионеры, с партсобрания - в санаторий, из столовой - на экскурсию....Возьмитесь за руки! Не отставать! Кто шагает дружно в ряд? Федюнина, а ты почему отдельно? Тебе что, нужно ОСОБЕННОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ?
Советский человек был свят, как Будда, или как корова на лугу - потому, что он НЕ ДУМАЛ, а жил, что является высшей целью любой религиозной практики и постоянным состоянием любого ребёнка. ("Их есть Царствие Небесное") .Поэтому вокруг него была ТАКОВОСТЬ, плотная, светлая, крепкая реальность - о которой так сегодня скучается. Не думал он правда только потому, что НЕ УМЕЛ. Ему было НЕЧЕМ. У него не был наработан аппарат, которым можно думать. И в своём не-думании он был счастлив, как счастлив любой ребёнок. Поистине, страшную правду сказал Экклезиаст : "Умножающий познания - умножает скорбь". Советская власть уничтожила познания - и о бесскорбном детском бытии нынче тоскует всяк, кто уцепил хоть несколько лет этого блаженства, этот Царствия Божьего на Земле в краю непуганных идиотов внезапно поражаемых смертью.


http://kalugin.livejournal.com/?skip=40

 Отправлено: 19.05.09 20:07. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Пр..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Над моим не выйдет. Ближайшую неделю дико занята. Но если получится - полезу разбираться в предоставленном опусе и раньше.

 Отправлено: 20.05.09 09:42. Заголовок: Amattiss пишет:А есл..

Amattiss пишет:

цитата:

А если не удалось собрать вокруг себя лишь соответствующих, то что? Без конца воевать с родными и близкими, пытаясь переделать под себя? Ломать уже возникшую привязанность и посылать нафиг?

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Amattiss пишет:

цитата:

Ясно. Представляю как кто-то спросит Вас любите ли, желая услышать единственную утешающую правду для себя на тот момент, а в ответ получит перекос... на метод.

Я об этом заранее предупреждаю. Но, последнее время меня даже немного попустило с этим вопросом.

Amattiss пишет:

цитата:

Как правило. Но... есть и исключительные аферисты.

Кому из этих аферистов могу понадобиться я? Сомневаюсь, чтоб кому-то рядом со мной надо было бы затевать подобную игру.

Amattiss пишет:

цитата:

Ведь не было уточнения, что они не нужны лично Вам и фраза читается, как моралите другим.

Именно! Лично мне.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это не всегда одно и то же. Когда мы говорим слово «тактика», мы почти сразу же произносим «временные ограничения».

Нет, мне, конечно, понятно, что не стоит ждать чего-либо от человека, тем более, что он измениться. Просто, я думал, что ты именно про занятость. Тогда, согласен.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Может быть, откровенных психов и самородков я встречала не та уж и много, но и таких, на кого можно было бы просто махнуть рукой,- максимум,- 2-3 человека за всю жизнь.

Знаешь, видимо, тебе повезло больше, чем мне...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Мне кажется, тебя клинит на свободомыслии и свободном выражении своих мыслей. Первое,- вообще может вовне никак не проявляться. Меня вообще учили, что человек,- действительно воспитанный человек,- должен быть как рыбка-плотвичка,- незаметен и социально удобен. Проходить сквозь любую сетку... Ну, это просто не мой типаж оказался. И всё. Но, уверяю тебя, у таких,- невидимых,- ты не представляешь, что в головах варится!!! И манипулировать ими,- почти невозможно.

Мышь-мышь, вот эта категория людей меня просто добивает! Ну, скажем так - они сами являются манипуляторами. Но, поверь, абсолютно любым человеком можно манипулировать. Понимаешь, у всех людей есть какие-нибудь желания... Ну вот... А плотвичек я не люблю за то, что они приспособленцы. От них действительно можно ожидать любой подлости. А, вот, другая категория, которая менее умная, все из этих же плотвичек - как раз та самая категория, которая не способна думать. Первых - откровенно побаиваюсь. Вторых - просто презираю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Мне кажется, что одно и то же качество ты по факту в разных людях по разному воспринимать будешь, только исходя из того, как относишься к конкретному человеку в целом.

Смотри, не без этого, конечно. Но вся фишка в том, что те люди, которые добились моей симпатии (при условиях, что им этого было надо), до этого будут так вымучены моими бзиками, что не позавидуешь. Поэтому, бывает, что действительно закрываю глаза. Но при этом - замечаю. Поэтому, по-разному и отношусь. Короче - больше люблю, больше прощаю. Это правда. Хотя, некоторые вещи меня откровенно бесят и в любимых людях.Да, кстати, я не утверждаю, что все вышесказанное мною - истина в последней инстанции. Это просто то, что творится в моих мозгах. А в них, по большей части - бред и винегрет.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Щасс, прочитаю, подумаю. А, вообще, название уже нравится. Бгг!

 Отправлено: 20.05.09 10:56. Заголовок: Мне практически не п..

Мне практически не пришлось жить в "светлое советское" время. Но в память врезался один специфический случай. Это был год, наверное, 89-й или 90 - й. Мне тогда было 5 или 6 лет. Ну вот, случай был в детском учреждении. Там была девочка моего возраста, у нее в руках - букварь, или что-то вроде того. Ну и там, на картинке был портрет Ленина. И вот, она, прильнув к этому рисунку в учебнике щекой, потерлась ею о страничку, сказав, как она любит Владимира Ильича.
Помню, конечно, и свою реакцию. Мне было дико. В голове сразу прозвучал вопрос: "как можно любить совершенно чужого дядьку, о котором слышала только по телевизору, и который давным-давно умер?" Знаешь, Мышь-мышь, только спустя многие годы мне стало понятно, что можно...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это

Это в самую точку! Почему-то славянским народам, как никому другому необходима по жизни религия. Или... философия, сходная с религией, а исходя из этого - государственное устройство, обеспечивающее эту самую "религию". Почему-то славянский человек и капитализм - вещи несовместимые. Видимо, потому, что в последнем совершенно нет вот этой искры, а только политика "работы на унитаз".
Знаешь, и при этом всем меня удивляет вот что: к христианству на территории бывшего СССР самое наплевательское отношение, я имею ввиду, по сравнению с другими странами, хотя при этом, кого не спроси, верит ли он в Бога, 90% ответят, что верят.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла"...

Правильно, совдеповщина давала ощущение Царствия Небесного, но, здравомыслящий человек, конечно, понимает, что на Земле его быть не может, а, значит это что-то другое... Поэтому, честно говоря, ничего хорошего в укуренности Лотосом я не нахожу. А если еще и по искусству судить, то вообще. Да, были шедевры, как например, у горячо любимого Булгакова. Или фильмы Эльдара Рязанова, но, прошу прощения - это люди, которые думали, и видели, и замечали "укуренность", но взглянуть хотя бы на советскую архитектуру, даже не на архитектуру, а как, скажем, ремонты делались, какие цветосочетания подбирались, детали интерьера. И вот тут - катастрофа! Человек окружал себя, - нет, не перевернутыми крестами и прочей "темной" атрибутикой, или чем-то, что таковым бы воспринималось. Он окружал себя гнилью, в которой не было места ни темной, ни светлой стороне души... Вот, хуже чем это, я вообще не понимаю, что может быть.

 Отправлено: 20.05.09 13:06. Заголовок: Tom Riddle пишет: Ч..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Человек окружал себя, - нет, не перевернутыми крестами и прочей "темной" атрибутикой, или чем-то, что таковым бы воспринималось.

Не дрогнув ни на миг, одену на себя перевёрнутый крест,- вторым,- конечно, не снимая свой, первый. Именно такой крест украшает спинку престола римской папы... Это,- не символ сатанизма, это,- крест, на котором был распят св. ап. Пётр,- один, кстати, из моих любимцев. Вообще, диву даюсь, как одну из самых почитаемых реликвий католицизма умудрились так... низко опустить в популярной литературе...
Tom Riddle пишет:

цитата:

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Ну, почти. Дамой, приятной во всех отношениях,- не проживёшь. Муторно. Но, своё личное пространство нужно обустраивать. Если есть возможность реорганизовать что-то под себя, включая находящегося рядом человека... , я такой возможностью воспользуюсь. Меньше непоняток и трений потом будет. Это называется «ломать»?! Возможно. Тода,- всё просто. Если люди живут вместе, они постоянно обламывают, а ещё точнее,- крошат в крошку друг друга. Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант. И, конечно, целее окажется сильнейший и умнейший.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Нет, мне, конечно, понятно, что не стоит ждать чего-либо от человека, тем более, что он измениться. Просто, я думал, что ты именно про занятость

Нет, скорее,- про методологию. Условно говоря, если мой рёбонок залезет в лужу, да ещё посередь проезжей части, я предложу ей из лужи выйти. А потом,- не проводя разъяснительную работу и не объясняя ей пути, закономерности и исторические трансформации института власти и материнства, возьму её за шиворот и вытащу в более подходящее место. Да ещё и накостыляю, чтоб больше не лезла. Диктатура, блин. Никакой демократии. И,- ужасно непедагогично.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, видимо, тебе повезло больше, чем мне...

Том, я думаю,- всё проще и смешнее. Возраст. У меня было больше возможностей наблюдать одного и того же человека в динамике. Только и всего. А, учитывая, что такие моменты меня забавляют, я их отслеживать не ленюсь.
Tom Riddle пишет:

цитата:

А плотвичек я не люблю за то, что они приспособленцы. От них действительно можно ожидать любой подлости.

Испытываю глубокое, всеобъемлющее удовольствие... Просто находка для софиста! Что, профессиональные подлецы? Только потому, что человек не проявляет себя вовне,- почти никак? Ну-ка, изложи поподробней!
«Для того, чтоб убежать от мира, нужно быть очень быстрым. Очень быстрым, худеньким и юрким. Как плотвичка. Нужно научиться проскальзывать в любую ячейку сети, уходить от погони в любую щель. Жизнь ловит нас за украшения на нашей одежде». Э... св. Франциск Ассизский.
Но, на самом деле,- не мой тип. Живому и лёгкому Франциску всегда предпочитала «ангельского доктора»,- «вола Божия»,- Тому Аквината.
По поводу последней выдержки.
Фиг его знает, Том. Я ещё и в октябрятах походила, и, крепко,- в пионерах...И воспитал меня,- атеист, по совместительству,- начальник парткома... Не любили мы дедушку Ленина. Какое-то очень болезненное отношение было,- к самой структуре и институтам власти. Всё тот же никак не хотящий находиться баланс между пониманием необходимости подчиняться и невозможностью подчиниться... У меня эта дрянь на всю жизнь осталась. Вот, ты попробуй, совмести анархию и экстремальный тоталитаризм?! Но,- даже это не так страшно, как теократия... Даже, если... гегемонить будут наши. НЕ СМОГУ СМИРИТЬСЯ. 110 % даю сходу.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Почему-то славянский человек и капитализм - вещи несовместимые. Видимо, потому, что в последнем совершенно нет вот этой искры, а только политика "работы на унитаз".

Верной дорогой идёте, товарищи. Ищем и вгрызаемся в Бердяева и Ильина. Сейчас будет,- самое то, что надо.

 Отправлено: 20.05.09 13:43. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Это,..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это,- не символ сатанизма, это,- крест, на котором был распят св. ап. Пётр

Я в курсе. А это я так, об совсем уж обывателях.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант.

Знаешь, я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант. Понимаешь, не хочу крошиться. Вижу в этом - катастрофу! Честно, иногда кажется, что лучше жить в одиночестве, чем терпеть это. Я не хочу становиться усредненным вариантом. Мне противно... Почему, - я не знаю, а ты сказала эту фразу, и чувствую, что мне сразу крышу сносить начало.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Диктатура, блин. Никакой демократии. И,- ужасно непедагогично.

Слушай, а вот ко мне как раз и нельзя диктаторские методы было в детстве проявлять. Правда, ты права, что на другое не было времени, конечно. Но, знаешь в чем беда: сесть в лужу - это познавательный процесс. В детстве, к примеру, все сунуться куда надо и куда не надо. Мне, к примеру, диктатура была ни к чему. Мне стоило один раз объяснить принцип работы розетки - и лезть не буду. А не орать и оттаскивать за шкирку. Последнее же, меня приводило к обратному: так и хотелось в ту розетку гвоздь засунуть. Чтоб до-о-о-лго на похоронах плакали, и еще на дольше запомнили, что ко мне диктатура неприменима. Была. (Да, я очень всех люблю. )

Мышь-мышь пишет:

цитата:

У меня было больше возможностей наблюдать одного и того же человека в динамике.

А, проходило у них, говоришь? Может быть. Только, вот, мне еще не посчастливилось дождаться... пока. А стоит ли оно того, вообще?

Мышь-мышь пишет:

цитата:

«Для того, чтоб убежать от мира, нужно быть очень быстрым. Очень быстрым, худеньким и юрким. Как плотвичка. Нужно научиться проскальзывать в любую ячейку сети, уходить от погони в любую щель. Жизнь ловит нас за украшения на нашей одежде»

А-а-а, ты об этом. Просто, получается, мы совершенно о разных вещах. Это - дело другое. Одно личное качество человека может работать как в хорошую сторону, так и в плохую (это ежу понятно). В данном случае - отсутствие привязки к миру материальному. В другом дает противоположный эффект - полной привязки и зависимости от мира. (Последние - подлецы и приспособленцы, о которых упоминалось выше). Почему такое высказывание с моей стороны только про одну сторону - да потому, что святые мне нынче редко попадаются.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

У меня эта дрянь на всю жизнь осталась.

У меня такое же, только не по той причине - но, есть.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но,- даже это не так страшно, как теократия... Даже, если... гегемонить будут наши. НЕ СМОГУ СМИРИТЬСЯ. 110 % даю сходу.

Видимо, по той причине, что теократия на земле - это та же диктатура. И устанавливать ее будут тоже люди. Короче, до Царствия Небесного настоящей теократии не будет. А мы с тобой, мышь, диктатуру с чужой стороны - не терпим. Сами подиктовать любим.

 Отправлено: 20.05.09 14:41. Заголовок: Tom Riddle пишет: А..

Tom Riddle пишет:

цитата:

А это я так, об совсем уж обывателях

Тю... А мы-то, Том, с тобой,- кто?!
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант.

Наверно, не очень понятно выразилась. Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Слушай, а вот ко мне как раз и нельзя диктаторские методы было в детстве проявлять.

А вот тут у меня уже дикий негатив пошёл. Давить сразу. На корню. Моя,- пикнуть не смеет. Это при том, что я её почти пальцем не трогаю. Просто,- остаюсь последовательной до конца. Она у меня как-то что-то съесть отказалась. Оставила на столе, сказала,- другого не получишь. Девка,- моя. Упёрлась. Терпела два дня. В ночь на третий,- съела. И,- никакие мотивации тут не нужны. Я ей просто сказала,- дома всегда есть старший. Ему подчиняются все. Ты,- младшая. Пока не вырастешь до того, чтоб приказывать, будешь подчиняться. Хочешь оспорить,- оспорь. Но поступлю с тобой, если у тебя не получится, не как с ребёнком, а как с взрослым, который замахнулся и... не смог.
Tom Riddle пишет:

цитата:

А стоит ли оно того, вообще?

Фиг его знает. Так, в общем,- приятно. Ты пойми, это вопрос-то для меня,- не жизненно важный. Я просто... смотрю со стороны. Забавно.
Tom Riddle пишет:

цитата:

В данном случае - отсутствие привязки к миру материальному

Не к материальному. Вообще,- отвязанность. Как черта характера. Или,- наработанная привычка. А про святость... Святость,- это вообще,- не то. Святость,- это не непогрешимость и не праведность. Святость,- это сила горения.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Видимо, по той причине, что теократия на земле - это та же диктатура. И устанавливать ее будут тоже люди.

Не по этому. Потому, что нам,- нельзя. Церковь не должна соединиться с государством,- ни в одной точке. Большое спасибо большевикам. Там, где у папы будет власть кесаря, а у кесаря,- власть папы, начнётся царство антихриста. даже Господь говорит: «Кто поставил Меня судить и делить вас?»
Tom Riddle пишет:

цитата:

А мы с тобой, мышь, диктатуру с чужой стороны - не терпим. Сами подиктовать любим.

Вот это,- верно.

 Отправлено: 20.05.09 18:42. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Тю....

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Тю... А мы-то, Том, с тобой,- кто?!

Мышь, мы-то обыватели, но не совсем замшелые. Это я про тех, кто увлекается подобным на уровне, допустим, увлечения мистическими рассказами.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.

Знаешь, все понятно ты выразилась. Из меня действительно не получается. Я практически никогда не иду на уступки ни в чем и никому. Знаю - неправильно, наверное. Но сделать с этим ничего не могу. Я хочу, того, чего я хочу. И все. И точка.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А вот тут у меня уже дикий негатив пошёл. Давить сразу. На корню. Моя,- пикнуть не смеет. Это при том, что я её почти пальцем не трогаю. Просто,- остаюсь последовательной до конца.

А теперь смотри: с детства у меня было мозгов больше, чем у среднестатистического ребенка. Интеллект обгонял паспортный возраст в пятилетнем возрасте раза в полтора а то и в два. Душевные процессы, же, особенно детский эгоизм и эгоцентризм - соответствовали паспортному возрасту. Короче, если не заморачиваться психологией шизоида, то отсюда вытекает следующее: терпеть силы не было, когда к чему-то принуждали, не объяснив. Это вызывало стойкое ощущение неуважения к умной личности. И, соответственно - ненависти к родителю. Подобное поведение вызывало агрессию - при чем пофигу были и телесные наказания, и угрозы, и т. п. Например, мне проще гораздо было объяснить: есть нечего, поскольку нет денег, поэтому ешь манку. Такой вариант прошел бы запросто! А мои - не догадывались. В итоге - было истощение вплоть до того, что меня откапывали в больнице глюкозой. Короче, фиг задавишь на корню. Конечно, я все понимаю, что моей матери было сложно растить двоих детей одной... Посему, я буду, есть, и останусь противником ярого феминизма! Для меня тезис, что удел женщины - дети, кухня и церковь - абсолютно справедлив. При условии, что есть любовь и свобода в плане личных увлечений, которыми могут быть от вышивки крестиком до строительства адронного коллайдера.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А про святость... Святость,- это вообще,- не то.

Так отвязанность вообще ничего общего со святостью не имеет. Это больше на аскезу похоже. А аскетичность, ну да, это почти что черта характера.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Там, где у папы будет власть кесаря, а у кесаря,- власть папы, начнётся царство антихриста. даже Господь говорит: «Кто поставил Меня судить и делить вас?»

Я, видимо, предполагаю, что диктатура может быть одним из проявлений того, если церковь соприкоснется с государством. Поверь, диктатура может быть очень даже мягкой, незаметной и ненавязчивой.

 Отправлено: 20.05.09 19:31. Заголовок: Вопрос в личку можно..

Вопрос в личку можно? Давно напрашивается.

цитата:

Поверь, диктатура может быть очень даже мягкой, незаметной и ненавязчивой.

Ты знаешь, по мне,- изнасилованность православием ни чуть не лучше, чем любая другая изнасилованность. Вот сейчас сказала и... испугалось. Фактически, продписала приговор своим последним нескольким часам жизни.
А про мотивацию для ребёнка... Ну, впринципе, согласна. Если можно объяснить про деньги и манку,- это хорошо. Такой вариант на определённом уровне и в определённом возрасте,- предпочтительней. Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

 Отправлено: 20.05.09 20:00. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Ты з..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Ты знаешь, по мне,- изнасилованность православием ни чуть не лучше, чем любая другая изнасилованность.

ППКС! Не выношу любого насилия над собой в принципе.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

Учти, что механизм может не принимать какая-то из сторон. И вот тогда может быть беда! Кажется, это объяснить не возможно. Видимо, все показывается только отношением. Другое дело, что мы не умеем или не хотим показать свое отношение к ребенку.

 Отправлено: 20.05.09 20:03. Заголовок: Кхм! Можно подкинуть..

Кхм! Можно подкинуть свои "пять гоблинских талеров"? Не по теме дискуссии, а по теме дневниковой записи.
Мышь-мышь , вот такие рассуждения, о далеком "светлом советском времени" меня, с одной стороны, раздражают, а с другой - я этим людям иногда завидую. Потому как, хоть и захватила кусок ТОЙ эпохи, ничего светлого припомнить не могу. Зато вспоминаю хронически полупустые полки магазинов, маргарин вместо сливочного масла, необходимость мчаться до школы в магазин за молоком, потому что может не хватить, уродскую школьную форму, которую надо было носить и от которой я заработала офигенную аллергию, хоровые спевки, на которые дважды в неделю после уроков гоняли принудительно, и журнал "Здоровье", по которому училась читать, потому как нормальную детскую книгу надо было доставать, и вечный страх бабушки, что "кто-то чужой что-то услышит"... Короче, я назад - не хочу. Ни коим боком. Лучше туманно-неопределенное будущее, чем реинкарнация такого прошлого. И... и идеалы того времени мне не понятны. Какие-то они "выхолощенные", если можно так сказать. Потому, кстати, не очень люблю старые советские фильмы.
Короче, Лотос просвистел мимо меня.

 Отправлено: 20.05.09 20:30. Заголовок: Netl , ты забываешь,..

Netl , ты забываешь,- мы с тобой жили в разной стране. Москву всегда очень прилично кормили. Вообще,- многое было проще. А пишет,- человек, который со мной на соседней улице вырос. Да и в социальном плане... Знаешь, мои почти в нищету впали, буквально, голодать начали, в начале девяностых, когда дед умер. А до всего этого бардака наша семья жила более чем прилично,- физик-ядерщик, да ещё и полковник мог прокормить две семьи. Легко. И книги у меня были... любые. Вот, Сведенборг был. Это в 86-ом году... Дикость. Полки ломились. Правда,- евангелия... не было.

 Отправлено: 20.05.09 20:45. Заголовок: Дамы, вот что скажу...

Дамы, вот что скажу. Хуже перестроечных времен - разве что война. Именно на то время припало мое детство. Не зря китайцы говорят (не помню точно цитату), когда хотят проклясть: чтоб твой ребенок родился во времена великих перемен...

 Отправлено: 20.05.09 20:59. Заголовок: «Блажен, кто посетил..

«Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые,
Его призвали всеблагие как собеседника на пир».

 Отправлено: 20.05.09 21:01. Заголовок: Или, ещё вот так: «..

Или, ещё вот так:

«Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.

Испепеляющие годы!
Безумья ль в вас, надежды ль весть?
От дней войны, от дней свободы -
Кровавый отсвет в лицах есть.

Есть немота - то гул набата
Заставил заградить уста.
В сердцах, восторженных когда-то,
Есть роковая пустота.

И пусть над нашим смертным ложем
Взовьется с криком воронье,-
Те, кто достойней, Боже, Боже,
Да узрят царствие твое!»

 Отправлено: 20.05.09 22:17. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Не буду спрашивать "а что делают?" ибо и без того знаю.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, последнее время меня даже немного попустило с этим вопросом.

Рада.))

Tom Riddle пишет:

цитата:

Хотя, некоторые вещи меня откровенно бесят и в любимых людях.

А во мне что бесит? Просто интересно.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне практически не пришлось жить в "светлое советское" время. Но в память врезался один специфический случай. Это был год, наверное, 89-й или 90 - й. Мне тогда было 5 или 6 лет. Ну вот, случай был в детском учреждении. Там была девочка моего возраста, у нее в руках - букварь, или что-то вроде того. Ну и там, на картинке был портрет Ленина. И вот, она, прильнув к этому рисунку в учебнике щекой, потерлась ею о страничку, сказав, как она любит Владимира Ильича.

Вот так формируются патологические формы комплекса Электры.

Tom Riddle пишет:

цитата:

но, здравомыслящий человек, конечно, понимает, что на Земле его быть не может

Улыбнуло.))


По сабжу:
Знаешь, Мышь, боюсь я в подобной полемике лишняя. Да, могу рассказать о своих родителях и бабушках-дедушках, о том как мне видятся их мнения и чувства по поводу СССР и его развала, но сама-то в этом всем участия не принимала вовсе. Там, где я живу, советсткость закончилась на младших классах моего поколения. Я даже в пионеры не попала. А идеалы... книжные у меня идеалы. В смеси с личным жизненным опытом и Евангелием.
ЗЫ: уточняю, что книжные это не совсем то о чем можно подумать в первую очередь. В те годы я читала Азимова, Лэма, археологию и справочник по астрофизике. Иными словами идеалом ставила себе науку, да и вообще познание, не задумываясь (ибо 8-13 лет) о том, зачем смертной познание не столько ради пользы обществу и повода задрать нос, сколько ради самого познания. То ли в смертность не верила уже тогда, то ли еще какая-то была мотивация... не знаю.

Netl пишет:

цитата:

журнал "Здоровье", по которому училась читать, потому как нормальную детскую книгу надо было доставать

Вот-вот. Не помню детских книг. Разве что серию "Сказки народов мира", мне из нее пару томиков достались. На 5-6 лет хватило.
ЗЫ: Слушай, Netl, а не потому ли мы сейчас время от времени, да в сказки играемся?.. Та же любовь к Лабиринту, к примеру.

 Отправлено: 20.05.09 22:18. Заголовок: Мышь-мышь пишет: То..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Тода,- всё просто. Если люди живут вместе, они постоянно обламывают, а ещё точнее,- крошат в крошку друг друга. Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант. И, конечно, целее окажется сильнейший и умнейший.

Вот не нравится мне что-то в этом. Не могу уловить что, но категорически не нравится.

Tom Riddle пишет:

цитата:

я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант. Понимаешь, не хочу крошиться. Вижу в этом - катастрофу! Честно, иногда кажется, что лучше жить в одиночестве, чем терпеть это. Я не хочу становиться усредненным вариантом. Мне противно... Почему, - я не знаю, а ты сказала эту фразу, и чувствую, что мне сразу крышу сносить начало.

ППКС.
Вне образа: вот на этом мы и сошлись, наверное, по всем пейрингам...

Tom Riddle пишет:

цитата:

А стоит ли оно того, вообще?

ИМХО, тут наперед не угадаешь.

Tom Riddle пишет:

цитата:

теократия на земле - это та же диктатура

Неа. Это - царством антихриста называется.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.

Хм... Или я конкретно не понимаю о чем это, ли все таки категорически не приемлю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Хочешь оспорить,- оспорь. Но поступлю с тобой, если у тебя не получится, не как с ребёнком, а как с взрослым, который замахнулся и... не смог.

Млин. Ну почему у моих родителей не было такого принципа! Приходилось оспаривать тайно и предъявлять уже безупречные результаты. А если попадалась в процессе, когда доказательств еще нет...

Tom Riddle пишет:

цитата:

Я практически никогда не иду на уступки ни в чем и никому.

Неа. На любые (почти). Но... есть лишь один способ добиться такого, а его никто не знает.

Tom Riddle пишет:

цитата:

от вышивки крестиком до строительства адронного коллайдера.

*Миледи завязала последний узелок на вышивке детского чепчика и приступила к чтению практикума по созданию андронного коллайдера в домашних условиях...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Фактически, продписала приговор своим последним нескольким часам жизни.

А что ты такого делала в эти последние часы?..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

Нельзя. Можно только настоящим примером родителей. Обоих.

 Отправлено: 21.05.09 00:37. Заголовок: Amattiss пишет: А ч..

Amattiss пишет:

цитата:

А что ты такого делала в эти последние часы?..

Гомерический хохот, переходящий в истерику.
Символ Веры с ребёнком наизусть учила.
Amattiss пишет:

цитата:

Нельзя. Можно только настоящим примером родителей. Обоих

Можно. Мне объяснили на пальцах. И получилось,- у меня, в моей семье, а не у того, кто объяснял. Там была,- лишь додуманная до конца теория.

 Отправлено: 21.05.09 00:44. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Си..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Символ Веры с ребёнком наизусть учила.

Надеюсь ты там не переусердствовала. А то еще пойдет реакция... как у нашего Лорда.))

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Там была,- лишь додуманная до конца теория.

Стало быть, у тебя была практика. Тот же пример, не так ли?

 Отправлено: 21.05.09 11:30. Заголовок: Amattiss пишет: Ста..

Amattiss пишет:

цитата:

Стало быть, у тебя была практика. Тот же пример, не так ли?

Не так. А точнее, так,- но только для моей дочери,- короче, для сдедующего поколения. Знаешь, тут, на самом деле, тяжело ухватить, где закончилась теория и началась практика. Для меня, вообще,- была одна теория. То есть, меня заразили идеей. Жил человек,- абсолютно подругому, а вот таскал в голове, в душе, я уж не знаю где, вот именно эту штуку. Продумал её, выверил до мелочей, но... я то у него ничего никогда такого даже близко не видела. Просто,- подсела на идею. На чью-то думку.
Теперь понимаешь? В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так? Если я ухватилась за голую теорию, сделав её практикой,- линией своего сознательного поведения на бОльшую часть своей сознательной жизни, значит, и с другим человеком, тем более,- родным мне по крови, можно общаться исключительно философскими категориями. Хотя... Кровь здесь, как раз, даёт очень мало...

 Отправлено: 21.05.09 15:31. Заголовок: Amattiss пишет:А во ..

Amattiss пишет:

цитата:

А во мне что бесит? Просто интересно.

Про реал или персов? Если про персов - меланхолия.(Хорошо, что редко). Хм... если не про персов - тоже.

Amattiss пишет:

цитата:

Вне образа: вот на этом мы и сошлись, наверное, по всем пейрингам...

Видимо.

Amattiss пишет:

цитата:

Неа. Это - царством антихриста называется.

Ну, а форма правления, будет, по всей видимости - диктатура.

Amattiss пишет:

цитата:

Но... есть лишь один способ добиться такого, а его никто не знает.

Кирпич по голове.

Amattiss пишет:

цитата:

*Миледи завязала последний узелок на вышивке детского чепчика и приступила к чтению практикума по созданию андронного коллайдера в домашних условиях...

*Лорду же сегодня пришлось, вместо магазина "Все для шитья" идти в "Радиотехнику".

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так? Если я ухватилась за голую теорию, сделав её практикой,- линией своего сознательного поведения на бОльшую часть своей сознательной жизни, значит, и с другим человеком, тем более,- родным мне по крови, можно общаться исключительно философскими категориями.

Думаю, что все дело в том, чтоб у одного было желание объяснить, а у другого - понять. Это может быть только при условии уважения друг к другу. А, вообще - сложный момент. Мне никто в жизни никаких идей толковых не подкидывал. Свои приходилось выдумывать. Оно и видно...

 Отправлено: 22.05.09 09:43. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Не..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Не так. А точнее, так,- но только для моей дочери,- короче, для сдедующего поколения. Знаешь, тут, на самом деле, тяжело ухватить, где закончилась теория и началась практика. Для меня, вообще,- была одна теория. То есть, меня заразили идеей. Жил человек,- абсолютно подругому, а вот таскал в голове, в душе, я уж не знаю где, вот именно эту штуку. Продумал её, выверил до мелочей, но... я то у него ничего никогда такого даже близко не видела. Просто,- подсела на идею. На чью-то думку. Теперь понимаешь? В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так?

Не так. Ты упустила один важный момент: ты - взрослая, она - нет. Взрослые спокойно заражаются теориями и даже воплощают их на практике. Дети же... Словом, попробуйте вырастить здорового человека из ребенка, мать у которого, к примеру, больна нимфоманией, а отец, к примеру, маниакально-депрессивным психозом, - путем каждодневного рассказывания этому ребенку (в теории) что такое нормальная семья.
Собственно я об этом говорила.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Кирпич по голове.

Неа. Но не буду выдавать секрет.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Думаю, что все дело в том, чтоб у одного было желание объяснить, а у другого - понять. Это может быть только при условии уважения друг к другу. А, вообще - сложный момент. Мне никто в жизни никаких идей толковых не подкидывал. Свои приходилось выдумывать.

Лорд, мы говорим о паттернах поведения родителей и их влияние на формирование паттернов поведения у детей. По крайней мере я - не выходила за рамки этой темы. Если кого случайно запутала - извините.

 Отправлено: 22.05.09 10:17. Заголовок: Да я тебя правильно ..

Да я тебя правильно поняла. Опять же,- я не родилась взрослой. Я штука эта,- глубоко из детства. Точнее,- сквозь всё детство. Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь. Я как-то намедни думала, а что во мне изменилось, скажем, по сравнению со мной же, но, двенадцатилетней?! Кажется, мозги-то ворят так же. Эмоциональная окраска восприятия некоторых моментов,- почти не изменилась. Дык вот... С возрастом появилась только... почти непробиваемая устойчивость к превносимому извне. Могу лениво заинтересоваться. Поиграться чуток... Так,- зарядка для мозгов. Сплошные кроссворды и головоломки. И,- всё. На идёю меня уже не подсадишь. Могу читать что угодно, слышать что угодно... Я, и то, что я слышу,- бесконечно разные вещи. Ощущения внутреннего сродства не возникает. Поэтому, мне кажется,- только исходя и своего опыта, о других я, естетственно, не могу судить,- зажечь можно только ребёнка. По-настоящему зажечь. Так, чтоб...,- вплоть до пущеной под откос жизни.
Amattiss пишет:

цитата:

Словом, попробуйте вырастить здорового человека из ребенка, мать у которого, к примеру, больна нимфоманией, а отец, к примеру, маниакально-депрессивным психозом, - путем каждодневного рассказывания этому ребенку (в теории) что такое нормальная семья.

Ну, а вот тут у тебя,- голая теория, а у меня,- жёсткая практика. «Нормальный»,- конечно, громко сказано. Ненормальный. Но! Именно потому, что нормальной семьи у меня не было ни дня, ни минуты, я и подсела на ту... хотела сказать,- красивую сказку. Нифига она для вас бы не была красивой. И уж совсем,- не сказка. Просто,- на теорию. На систему взаимоотношений. Где-то,- жёстких, где-то,- очень трудных. Но теперь мой ребёнок растёт совсем в других условиях. Впринципе, только жизнь может показать, кто из нас,- я или моя Катька, рос в среде, которая более способствовала росту человека. Могут вполне полезть... сюрпризы... Но это уже, всё равно,- другая семья, другая глава книги, другой человек. То, что было у меня, и от чего я до сих пор испариной покрываюсь, у неё быть, по идее, не должно. Условий нету. Наверно,- будет другое. В конце-концов,- покажите мне идеальную семью! Дело-то тут не в нимфоманках и шизофрениках. Дело тут в том, что мы,- больные на всю голову,- меняем только набор тараканов, которых подсаживаем своим детям, и декорации. Уж не знаю, у кого эти тараканы лучше... Наверно, те, что мельче. Или... бегают быстрее.

 Отправлено: 22.05.09 12:33. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Кс..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь.

Ну так правильно. Взрослый, всерьез определившийся человек... А без последнего - это и не взрослость. А так... инфантилизм разной степени выраженности. Видела такой тип личности не раз.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

То, что было у меня, и от чего я до сих пор испариной покрываюсь, у неё быть, по идее, не должно.

Разве не потому, что идея выбранная тобой изменила в первую очередь твое поведение? Ведь есть женщины, которые ломают ту схему, которой могли научиться у матери и строят новую. В итоге уже на их детях, линия поведения будет крупно повернута в какую-нибудь другую сторону. Словом, если ты не копируешь собственную мать в ключевых моментах личной жизни - ты уже живешь по другой схеме. Если эта схема не понравится твоей дочери и она потом сможет - что трудно - выработать какую-то свою - уже ее дети будут по третьей. И т.д.

 Отправлено: 22.05.09 18:59. Заголовок: Amattiss пишет: Взр..

Amattiss пишет:

цитата:

Взрослые спокойно заражаются теориями и даже воплощают их на практике.

Amattiss пишет:

цитата:

[quote]Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь.

цитата:

Ну так правильно. Взрослый, всерьез определившийся человек... А без последнего - это и не взрослость

`
Чёт ты зарапортовалась.

 Отправлено: 22.05.09 19:35. Заголовок: Мышь-мышь Млин, так ..

Мышь-мышь
Млин, так поэтапно ведь! Сначала взрослость определяется тем, что человек вообще интересуется теориями, потом он останавливается на одной теории и (если оно всерьез и правильно), тогда его уже не интересуют остальные.

 Отправлено: 22.05.09 20:23. Заголовок: Ох, Ами,- без коммен..

Ох, Ами,- без комментариев.

 Отправлено: 15.11.09 12:16. Заголовок: Не скажу, что запись..

Не скажу, что запись в моём дневнике какая-то там особо интересная - просто у меня возник вопрос, очень важный для меня, и может быть, вы могли бы ответить, т.к. мне ценно и нужно мнение каждого.
http://lady-rumina.livejournal.com/107973.html?view=446661#t446661

 Отправлено: 15.11.09 19:14. Заголовок: Румина, отписала теб..

Румина, отписала тебе в дневнике, ну здесь добавлю еще то, о чем там забыла дописать, что возможно если б это была игра, было бы любопытно! Хотя вот 19 век не самое мое любимое время в истории вообще!

 Отправлено: 15.11.09 21:13. Заголовок: Муха , увидела, отве..

Муха , увидела, ответила

Муха пишет:

цитата:

Хотя вот 19 век не самое мое любимое время в истории вообще!

У меня, кстати, тоже. Но, как оказалось, именно тогда жили люди, которые снесли мне крышу - и о которых вообще очень мало до сих пор написано, "непаханное поле" фактически! Я сразу загорелась

 Отправлено: 15.11.09 21:57. Заголовок: Ох, а я все так же л..

Ох, а я все так же люблю славянскую историю до крещения руси, а так же времена Викингов и первых крестовых походов!

 Отправлено: 15.11.09 22:45. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

у меня возник вопрос, очень важный для меня, и может быть, вы могли бы ответить, т.к. мне ценно и нужно мнение каждого.

Отвечаю: жанр - терпеть не могу по тем же причинам, что и ты. Но если будешь ставить сноски - убийственный эффект антинаучности исчезнет. Фантазия же - останется, так что... почему бы и нет, если тебе по душе?

 Отправлено: 15.11.09 23:49. Заголовок: Странно, жанр не поп..

Странно, ничего в этом жанре не попадалось никогда. Но, думаю, что мне бы вряд ли понравилось. А сноски - да, это выход.
Lady Rumina, про Елизавету Петровну и зомби просто убило! Это чего надо было обкуриться, чтоб такое придумать?

 Отправлено: 16.11.09 01:43. Заголовок: Интересный жанр - не..

Интересный жанр - не хуже и не лучше других жанров... Вопрос в качестве текста (фильма и т.п.), не более того. Ну и сноски - да, помогают.

 Отправлено: 16.11.09 13:24. Заголовок: Муха , Amattiss , T..

Муха , Amattiss , Tom Riddle , Akari , спасибо большое!

Tom Riddle пишет:

цитата:

Lady Rumina, про Елизавету Петровну и зомби просто убило! Это чего надо было обкуриться, чтоб такое придумать?

Это японцы со своим особым восприятием истории При этом там есть совершенно замечательные моменты - например, у них лучший Людовик XV из всех литературных и киношных его вариантов