Отправлено: 07.03.09 02:18. Заголовок: Интересные записи из чужих дневников

по-моему это про нас:

Пишет Moren:

Мы - дети
Нам около тридцати, и мы не стали брутальными работягами и примерными семьянинами. Мы - новое поколение, оставшееся детьми.

Мы не являемся тем, что написано у нас в паспорте, трудовой, чековой или медицинской книжке. Это всего лишь какие-то "маленькие чёрненькие буковки".

Нам чужды странные заморочки наших сверстников и даже людей младше нас о том какая у кого квартира, тёща, скидка, пиджак, кто к кому ушёл, отсидел, бросил, родил или сделал аборт. Это всё так несущественно и неинтересно.

Мы ко всему относимся как к игре. Всё вокруг, безусловно, условно. Мы играем: в игры, в отношения, в работу. Но в первую очередь - в игры. Подчас страшно даже посмотреть на возрастные ограничения для них (типа детям с 13 лет). Карты, войнушки, казаки-разбойники. Мы готовы просиживать ночи и уик-енды напролёт, играя за компом с друзьями. Собираясь вместе, мы разыгрываем пьесы несуществующих авторов, становимся мимами. А вот "дочки-матери" - не наша игра. Мы не понимаем людей из "той песочницы". Они взахлёб рассказывают о том, что "будет у тебя ребёнок - поймёшь, какой это кайф". Но нет у нас детей, и мы не понимаем. Смотрим, глазами хлопаем и не понимаем - зачем детям свои дети??

У большинства из нас нет даже машины - ну какая детям машина? Лучше пусть модельки собирают на подоконнике. Они же даже со стиральной машиной разобраться не могут, хотя комп к примеру собрать могут, находясь в любом состоянии - хоть во сне.

Опаздывая на работу мы, как школьники, придумываем с ходу оправдания в духе "собака съела дневник", "забыл ключи", "ждал водопроводчика", "упал в грязь, пришлось вернуться".

Мы не смотрим ТВ - там ничего интересного для детей не показывают (разве что рекламу как короткие и красочные ролики со счастливым концом). Сказки про удвоение ВВП и сильных президентов нам не нужны - они попросту не для нас написаны. Мы любим мультики!

А ещё мы любим то, чего не любят или разлюбили за ненадобностью взрослые (во всяком случае - наши родители в нашем возрасте): музыку, ходить на концерты, гулять после них ночи напролёт, рассказывая взахлёб совершенно удивительные истории.

Мы играем словами, обсасывая, как будто первый раз слышим, настолько, что в процессе запросто можем потерять смысл слов. Но не расстроиться от этого, т.к. слова запросто обретают новый смысл, либо для этих смыслов придумываются новые словоформы.

Мы - почемучки. Любим задавать простые вопросы о сложных вещах. Кому угодно: друзьям, любимым, начальству. Если им нет до нас дела - тогда яндексу и википедии.

Мы обуреваемы солипсизмом не хуже 4-х летних детей. Мы всё делаем по наитию, потому что именно нам так кажется. Мы не придерживаемся правил, единственный наш принцип - "а почему бы и нет?!". Если не получится - разведём руками и скажем, что опыт не удался, а получится - это назовут "инновационным подходом". Кстати, чаще получается.

Нами управляет наше воображение. Мы придумываем реальности на ходу с пол-пинка. Мы жонглируем этими реальностями так же как и словами для их описания. Мы переживаем настоящий восторг от того, что изображение на экране монитора подчиняется нашей воле. Мы готовы платить реальные деньги за наборы пикселей и ничуть об этом не жалеем. Ведь они - наши (а вот деньги - не наши, на них даже написано, что они госбанка). Иногда мы вообще можем перестать ассоциировать себя с теми, кем нас воспринимают взрослые, а быть магами, феечками, оборотнями, членами кланов, правителями болот и островов - да много есть вариантов.

Даже наша работа, как правило, иллюзорна. Её нельзя пощупать руками, увидеть реальный результат, иногда - даже формально оценить. Работа для нас - только средство для получения средств для получения фана от жизни. Плюс, если повезёт, это ещё и хобби (во всяком случае, мы стараемся так повернуть жизнь), или, если не повезло - просто возможность почитать блоги, форумы по любимым вещам, пообщаться с друзьями - такими же детьми. Даже с коллегами мы стараемся выстроить игровые отношения. Да что там с коллегами - с партнёрами, некоторых из которых можем даже не видеть ни разу в жизни. Причём, что немаловажно, работа - это не единственный источник фана.

Мы не меряем жизнь деньгами. Мы оперируем деньгами из различных "монополий" лучше, чем общемировыми валютами. Нам приятно совершенно бескорыстно делать приятное другим. Чем бескорыстнее, тем приятнее. Просто давать, ничего не требуя взамен, и, тем не менее, - получая. Что? Да просто радость близкого человека.

Кажется, взрослые так не поступают... Да и фиг с ними!

ЗЫ: честно стырено с просторов и-нета

 Отправлено: 13.05.09 14:03. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Вп..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Впринципе,- согласна. Другое дело, что одна, максимум,- пара черт, в каждом человеке проступает всегда наиболее ярко. И, если у кого-то есть потребность, называя человека, добавить какое-нибудь... прилагательное, то ухватить его за самое заметное и выпуклое,- проще всего.

А может быть, в человеке интереснее не те качества, которые явно выпирают, а скрытые за ними? Уайльд ведь не зря говорил: "Определить - значит, ограничить".

 Отправлено: 13.05.09 14:09. Заголовок: Я не люблю апофатик..

Я не люблю апофатику. Не знаю, братцы. Может, у кого-то голова работает по другому... По мне,- мыслить, это и есть,- вытаскивать из аморфности что-то, чему можно придать форму... Тоесть,- ограничить, отделить от хаоса. А мыслить безкатегорийно, - это вообще,- не мыслить. Это называется,- грезить, сновидеть. Сомнамбулизма я вообще,- боюсь.
Причём, границы разрушают только те, кто способен их создавать. Это,- к слову о нашем давнем вопросе. Гибкое,- гнётся. Твёрдое,- разрушает и... разрушается.

 Отправлено: 13.05.09 14:17. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Ко..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Когда я вижу кого-то, кто МОЖЕТ понять, но, почему-то, не берёт на себя этот труд, я... зверею.

Слушай, а ты уверена, что правильно определяешь, может ли человек в даное время, в даном состоянии, на даном этапе развития, при даных обстоятельствах... и т.д. - понять то, что тебе кажется будто он может понять?
Не идеализируешь ли?
Собственно, я не знаю ответа на вопрос: насколько хорошо один человек может оценить готовность к размышлению на какую-то там тему у другого. Склоняюсь к мысли, что чаще не может.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Когда ты встречаешься именно со стойким НЕЖЕЛАНИЕМ думать, с уверенностью( заметьте, ни на чём не основанной! Не было никакого предварительного осмысления!), что ничего этого просто не надо, я начинаю воспринимать такого ЧЕЛОВЕКА, как ЖИВОТНОЕ. И мне только страшно от того, что я понимаю,- это, всё равно, человек! Я перестаю такого уважать, вообще,- хоть как-то воспринимать. Остаётся только какая-то муторная жалость, как к умирающему зверю,- добить, чтоб не мучался...

Почему сразу добить? Может он позже опомнится? Имхо, следует давать людям шанс. И не важно сколько человеку лет и до чего он уже довел себя. Шанс есть, пока жив. Другое дело, что в силу личной непереносимости можно отказаться от общения с таким человеком. Но вот выписывать ему приговор... имхо, неправильно. Честнее - расписаться в собственной неспособности увидеть в человеке образ Божий и помочь ему его проявить.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Говорить правду,- легко и приятно. Быть честным с самим собой,- это значит просто быть готовым отвечать за то, что ты делаешь. Понимать, что ты делаешь, знать, как это называется и к каким последствиям приводит. Всё! Скажи мне, это, что, очень много?!

Да. Это на самом деле очень много, - в мире, где слишком сильно (хотя и скрыто) пропагандируется противоположная политика. Людям с малых лет рассказывают, что им покупать, за кого голосовать, во что модно одеваться, как правильно жить, и, хуже всего, - о чем стоит думать, а о чем нет. С подтекстом "не рискуйте быть иным - исключим из нашего общества посредством, как минимум, своего всемогущего мнения, как максимум - более жестких мер".
Поэтому да, считаю, что свобода - очень редкое достижение человека, что не все могут или хотят платить за нее.
Мое личное отношение к выбору несвободы - другая тема. Скажу только, что общаться с такими людьми мне крайне трудно, а подчас еще и противно - ответственность за себя они автоматически вешают на ближнего (чаще не спрашивая с этого ближнего согласия, а потом еще и обвиняя в авторитарности).

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В этом есть что-то невыполнимое? Непереносимое для человека?! Почему столько неприятия именно вот этой, самой простой и доступной человеку штуки?! Блин, нас пытаются изнасиловать,- на каждом шагу. Неужели человек может отказаться от права пусть и сломать себе жизнь, но,- самостоятельно?! Своими руками?! Так, чтоб хоть судорог от того, что ОПЯТЬ за тебя всё решили, не было...

Страх. Быть самостоятельным страшно с первых шагов. В прямом смысле, - о маленьком ребенке сейчас подумала. Конечно, в норме, человек по мере взросления должен всю жизнь делать первые шаги, всякий раз, когда и в чем потребуется. Но много ли на свете нормы?..))

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Можно попытаться ЗАСТАВИТЬ человека начать думать... И,- да, ты права,- чаще всего, это ни к чему не приводит... Тогда остаётся только отодвинуть такого в сторону,- как тело, как предмет, или,- использовать в своих целях.

Первое - нелюбовь к ближнему, второе - явный грех. Впрочем, первое может являться и трезвой оценкой собственных сил помочь кому-то.
Впрочем, вот ты говоришь о выборе. Да, есть такой выбор - не думать, не отвечать за себя, ну и что? Все равно это выбор. Тебе может быть противно общаться с таким человеком, но не факт, что ты права, считая его животным. По одному различию: у животного не было шанса и на этот выбор, оно с рождения стоит перед фактом. А у человека, выбор быть животным - тоже выбор (даже если этот выбор давно в подсознании и кажется, что человек и не выбирал никогда ничего). Но этот выбор он еще может изменить. Не твоими трудами - так чьими-то еще, или собственными. Уже одно это отличие - доказывает, что не животное. Получается, ты не права в своем отношении к таким людям. Ведь, следуя ему - приходится отождествлять человека с его выбором, тоесть судить. А дальше... сама знаешь: осуждение - человек может поменяет выбор и будет чист, а ты остаешься со своим осуждением.
ЗЫ: это я не тебя с твоим имхо осуждаю, это - размышления вслух. ;)

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это,- просто позиция. Всегда отвечать на задаваемые вопросы. И,- всё. А вот когда речь заходит о другом человеке... Мне правда даётся с кровью. И, опять же, если будет возможность, я отвечу не о нём самом, а о своих реакциях на него.

Да, но люди чаще именно свое имхо воспринимают за истину в последней инстанции. Что кстати, автоматически сужает возможность думать дальше и ведет к ошибкам.Опять-таки, получается, что любая честность - таковой на самом деле не является. Это касаемо - мнения высказанного человеком о другом человеке. А касаемо о себе... знаешь, - тоже. Это уже мое имхо, исходящее из проф. опыта. Слишком много раз видела, что люди своих поступков и выборов в упор не видят (вернее не помнят, и на последствия жалуются).

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А вообще, Том, вот эту темку надо замест приветствия на форум вывешивать. Чтоб люди с ходу понимали, куда они, собственно, попали, и не строили себе иллюзий...

А ты думаешь, почему новеньких что-то не видать? (Шутка. А может и нет...)

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, на этот форуме,- одни психопаты и маньяки остались. Какой уж там,- «к примеру»...

Tom Riddle пишет:

цитата:

ненавижу вопрос: "ты меня любишь?" И взгляд невинный-невинный. Знаешь, что хочется сказать? "Ненавижу"

Прелесть, млин! А если человеку просто сейчас плохо на душе и ему так хочется лишний раз услышать, что его кто-то любит?.. Ведь эта фраза, если она является правдой, - никогда не надоедает.

 Отправлено: 13.05.09 17:46. Заголовок: Ами, это,- вместо дл..

Ами, это,- вместо длинного ответа.
Мышь-мышь пишет:

цитата:

Знаешь, а я вот сейчас поняла, что мне-то, как раз,- нихрена не ясно. Что-то ты серьёзное ковырнула, слишком резкая и деструктивная реакция пошла. Одни восклицания и установки. Никакой логики. Отдаю себе в этом отчёт на 100%.

Но, врать не буду, и твоё толкование проблемы для меня звучит не менее деструктивно и неубедительно.

 Отправлено: 14.05.09 10:09. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Коне..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Конечно, из всех возможный путей к цели я пойду по тому, который будет лучше всего пахнуть, а не по кратчайшему. Но, возможно, если все остальные, как окажется, никуда не ведут... Том, время,- страшная вещь и жесточайшее ограничение. Нельзя вести дискуссии бесконечно, когда нужен результат. К словоблудию ещё можно вернуться, но,- потом. Если у меня не будет вариантов получить необходимое, кроме как изобразить несчастную, обижаемую всеми девочку, я это сделаю,- не сомневайся. Шантаж,- значит,- шантаж. И даже угрызений совести не почувствую.

Я не говорю, что я никогда не пользуюсь такой методикой. Но это - самый крайний случай, который использую исключительно редко. Действительно бывает, что нужно чего-то добиться кровь из носу. Но я, во-первых, этим страшно брезгую, а во-вторых, по отношению к себе - отомщу. Обязательно отомщу, еще и в особо изощренной форме! Меня проще просто попросить, если откажу - можно еще раз через некоторое время попросить, - может, соглашусь. В принципе, я редко отказываю. Но, дам в морду тому, кто попытается влезть мне на голову! Понимаешь, Мышь-мышь, есть люди с неумеренными аппетитами.

Lady Rumina пишет:

цитата:

А может быть, в человеке интереснее не те качества, которые явно выпирают, а скрытые за ними?

С одной стороны не могу не согласиться, с другой же - нужна работа над собой, чтоб те или иные качества проявились. Возможно, в помощь понадобиться кто-нибудь из близких, или поможет прочитанная книга. Действительно, люди на разных этапах жизни меняются. Но...

Amattiss пишет:

цитата:

Другое дело, что в силу личной непереносимости можно отказаться от общения с таким человеком.

Собственно, что стараюсь делать, поскольку для меня подобная компания невыносима. Короче говоря, стараюсь держаться от греха подальше.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, на этот форуме,- одни психопаты и маньяки остались. Какой уж там,- «к примеру»...

Знаешь, Мышь, что мне в голову пришло? Что только маньяки и психопаты задумываются... Поэтому, они - маньяки и психопаты.

Amattiss пишет:

цитата:

Прелесть, млин! А если человеку просто сейчас плохо на душе и ему так хочется лишний раз услышать, что его кто-то любит?.. Ведь эта фраза, если она является правдой, - никогда не надоедает.

Знаешь, я вообще не доверяю словам. В принципе, мне все равно, говорят мне эту фразу, или нет, - в смысле, что любят меня. Она для меня практически ничего не значит. Мне гораздо все понятнее из действий. Как и всем людям, я полагаю. А если на душе плохо, то можно прямо сказать, что что-то случилось. Мне просто обнять кого-то молча - гораздо приятнее, чем сотрясать воздух ненужными словами. Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

 Отправлено: 14.05.09 13:05. Заголовок: Том, и про «отомщу» ..

Том, и про «отомщу» правильно, и про неумеренные аппетиты. Опять же,- надо просто отдавать себе отчёт в том, что делаешь. Знать, каким боком тебе это, скорее всего, выйдет и просто прикинуть, стоет оно того или нет. Иногда,- стоет. Иногда,- себе дороже. Вопрос-то... не в порядочности. Впрочем, врать не буду, на свете есть несколько вещей, с которых меня до такой степени воротит, что, скорее всего, я на них не пойду. А может, кстати, пойду?! Кто знает. Вот, единственное, о чём хотела тебе сказать,- разница между чедловеком, который, скажем, шантажом пользуется часто, как системой, или тем, кто то же самое проделывает редко, по крайней надобности,- это вопрос... только эффективности... и ума того, кто это проделывает. Чаще всего,- не всегда, конечно,- с увеличением колличества попыток изнасиловать, удовольствие от насилия резко падает, а степень сопротивляемости жертвы резко возрастает. Получается, что бить ниже пояса выгоднее иногда, совсем не часто... Но от этого,- и первый вариант, и второй,- сознательной подлостью быть не перестают.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, дам в морду тому, кто попытается влезть мне на голову!

А вот это тоже интересный вопрос. Том, а что у тебя в голове такого драгоценного, чего нельзя другим давать,- на посмотреть?! Почему тебе так важно оставить что-то своё, неприкосновенное? Это,- не риторика. На самом деле,- интересно. Ответь мне, после какого момента и по какому случаю у тебя на лбу загорается надпись: «не влезай, убъёт»?!
Tom Riddle пишет:

цитата:

С одной стороны не могу не согласиться, с другой же - нужна работа над собой, чтоб те или иные качества проявились.

Да я вообще не о том говорила. Любое прилагательное после существительного,- это всего лишь более-менее точная кличка. Обозначающая какое-то наиболее шершавое, ощутимое свойство человека. Но,- совсем не исключающее других,- возможно, более интересных. Это всё равно как обратиться к девушке: «Эй, рыженькая!» Ну вот рыжие у неё волосы. Вполне себе определение! Она, возможно, даже отзовётся. А её духовные глубины на данный момент и в данном контексте просто никому не интересны!
Tom Riddle пишет:

цитата:

Что только маньяки и психопаты задумываются... Поэтому, они - маньяки и психопаты

Если, кроме шуток,- почти что так. Во второй части. Маньяки и психопаты ( а ещё точнее,- те, кого таковыми принято считать) задумываются почти всегда. Но думают, безусловно, не только они. А вот этих на обстоятельности клинит. Обстоятельности подхода. Фишка в том, что появляется вещь, в которой они пытаются разобраться, а разобраться... не могут. Может,- не по зубам, может, как Ами бы сказала,- не с той стороны взялись... Они, в общем-то, абсолютно правы. Нельзя думать дальше, пока хоть что-то не решено... В аксиомах задохнёшься. И,- привет родным! Это я тебе со знанием дела говорю, как маньяк и психопат.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

Абсолютно верно. У меня,- обратная ситуация. В руки даюсь крайне редко, а вот от грамотных мужских голосов... Да ещё произносящих то, что нужно... Прям-таки какие-то оргазмические ситуации!!!

 Отправлено: 14.05.09 14:07. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Знат..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Знать, каким боком тебе это, скорее всего, выйдет и просто прикинуть, стоет оно того или нет. Иногда,- стоет. Иногда,- себе дороже.

Мышь-мышь, знаешь, почему-то мне всегда "себе дороже". Почему-то самая мелкая мелочь вылазит мне боком. И если какая-то неприятность сваливается на голову, я, как правило, с вероятностью 95% знаю, откуда ноги растут. Просто... как следствие. Знаешь, раньше (в детстве) мне казалось, что это какие-то придирки Небес относительно лично меня, но, скорее всего - это просто личная способность просекать причинно-следственные связи, вытекающие из поступков. И, что, думаешь научило меня это чему-нибудь? Нет. Из-за моей упертости, видимо. Ну, разве что, размышлять перед тем или иным поступком дольше приходится, опять же, чтоб по мозгам не дали. Просто, думаю, вот что насчет манипуляций и иже с ними и правильных подходов: правильный подход есть ко всем. Только нам лень с людьми возиться, ума не хватает, любви, желания, или другие какие-то причины поломки в собственной душе, но, оправдания, в стиле: времени нет - ну, не верю...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Том, а что у тебя в голове такого драгоценного, чего нельзя другим давать,- на посмотреть?! Почему тебе так важно оставить что-то своё, неприкосновенное? Это,- не риторика. На самом деле,- интересно. Ответь мне, после какого момента и по какому случаю у тебя на лбу загорается надпись: «не влезай, убъёт»?!

Знаешь, из самого драгоценного - свобода. Я имею ввиду, конечно же, не физическую свободу. Мне кажется, что даже в тюрьме мне не так страшно было бы приспособиться... А, вот, когда с пеной у рта пытаются навязать свое непоколебимое мнение, не имея под ним кроме своих субъективных мыслей, никакого основания, - меня приводит в ярость. И, даже почти не важно, обо мне оно, или нет.
Если обо мне, то чаще всего бесит один факт, что не понимая внутренних мотивов моих поступков, или хотя бы не спросив у меня, а еще лучше - спросив, и не поверив, настаивают на своем мнении, почему я сделал так-то и так-то, при этом, не аргументируя, на чем основаны их выводы. То есть, косвенно обвиняют меня во лжи. Не-на-ви-жу! С самого детства. Единственное, на что могу сделать скидку, что не все могут понять мотивы маньяка и психопата. Но! Большинство людей даже поспорить на этот счет не хотят. Не знаю что это: лень, трусость или глупость.
А вот тут - проблема: если человек упрямый осел и говорить не с кем, надо развернуться и уйти. Короче говоря, свободомыслие, как правило, ходит рядом с одиночеством... Согласись, Мышь-мышь, что сейчас свободомыслящих людей крайне мало. Ведь, по моему мнению, именно их и считают психами... А кто хочет себе в этом признаться? Никто... почти.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Любое прилагательное после существительного,- это всего лишь более-менее точная кличка.

Это мне понятно. Но, все же, когда о человеческой психике и душе идет речь, мне подобными определениями оперировать сложно.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Они, в общем-то, абсолютно правы. Нельзя думать дальше, пока хоть что-то не решено... В аксиомах задохнёшься. И,- привет родным! Это я тебе со знанием дела говорю, как маньяк и психопат.

Согласен на все сто! Я ненавижу даже делать что-то вроде некоторых мелочей, без знания, как оно работает. И это касается практически всего. И зубрежку аксиом ненавижу...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Абсолютно верно. У меня,- обратная ситуация. В руки даюсь крайне редко, а вот от грамотных мужских голосов... Да ещё произносящих то, что нужно... Прям-таки какие-то оргазмические ситуации!!!

Значит, правду говорят, что женщины любят ушами...

 Отправлено: 14.05.09 14:20. Заголовок: Tom Riddle пишет: З..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, я вообще не доверяю словам. В принципе, мне все равно, говорят мне эту фразу, или нет, - в смысле, что любят меня. Она для меня практически ничего не значит. Мне гораздо все понятнее из действий. Как и всем людям, я полагаю. А если на душе плохо, то можно прямо сказать, что что-то случилось. Мне просто обнять кого-то молча - гораздо приятнее, чем сотрясать воздух ненужными словами. Опять же - это особенность характера, индивидуальная непереносимость.

Эм... признаюсь честно, меня такой ответ неприятно поразил.
Не слишком ли невыполнимое требование - соответствовать Вашему психотипу? Подчас бессмысленно требовать у человека которому плохо на душе - отчета. Ведь, может он еще сам не осознает, что именно у него на душе происходит, слов не может целый день подобрать? Такое тоже бывает. А может ему пока не хватает сил на рассказ? Мало ли... Впрочем, приводя пример, я думала о любящем человеке. А насчет лжи...
Слишком доверяя действиям в противовес слов - тоже можно ошибиться. Например мне, очень легко сыграть роль, обнимая кого-то, и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза. Вывод, есть люди, у которых такой вот психотип. Следовательно, такой человек может легко обмануть такого как Вы. Ведь индивидуальная реакция, если не ошибаюсь, выработалась с целью защиты от обмана?

 Отправлено: 14.05.09 14:49. Заголовок: Amattiss пишет:Не сл..

Amattiss пишет:

цитата:

Не слишком ли невыполнимое требование - соответствовать Вашему психотипу?

Существуют психотипы, соответствующие моему. Если кого-то не устраивает - это его личное дело.

Amattiss пишет:

цитата:

А может ему пока не хватает сил на рассказ?

Верю... Но это, ни что иное, как моя индивидуальная особенность. Я же не скажу, действительно, что ненавижу. По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.Естественно, что я скажу этому человеку, что люблю его, если люблю. Просто это лично мне будет сложно и неприятно.

Amattiss пишет:

цитата:

Слишком доверяя действиям в противовес слов - тоже можно ошибиться

Слова подтверждают действия, действия слова, или опровергают их. Я ничего не ставлю в противовес. Но, согласись, что все же оценивается все по плодам...

Amattiss пишет:

цитата:

Например мне, очень легко сыграть роль, обнимая кого-то, и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза.

Я это знаю, что можно сыграть. Просто, если люди живут вместе или дружат, то играть свою роль трудно. День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Amattiss пишет:

цитата:

и невозможно солгать, говоря фразу "я тебя люблю" глядя в глаза.

Тут, помимо слов, присутствует микромимика. Это сочетание слов и действий.
Я же говорил о вопросе "ты меня любишь?" Мне кажется, просто, что задавать этот вопрос... бессмысленно, если ты знаешь ответ.

Amattiss пишет:

цитата:

Следовательно, такой человек может легко обмануть такого как Вы.

Любой может обмануть любого.

Amattiss пишет:

цитата:

Ведь индивидуальная реакция, если не ошибаюсь, выработалась с целью защиты от обмана?

От обмана выработалась паранойя.

 Отправлено: 14.05.09 15:27. Заголовок: Tom Riddle пишет: С..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Существуют психотипы, соответствующие моему. Если кого-то не устраивает - это его личное дело.

А если не удалось собрать вокруг себя лишь соответствующих, то что? Без конца воевать с родными и близкими, пытаясь переделать под себя? Ломать уже возникшую привязанность и посылать нафиг?

Tom Riddle пишет:

цитата:

Я же не скажу, действительно, что ненавижу. По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.Естественно, что я скажу этому человеку, что люблю его, если люблю. Просто это лично мне будет сложно и неприятно.

Ясно. Представляю как кто-то спросит Вас любите ли, желая услышать единственную утешающую правду для себя на тот момент, а в ответ получит перекос... на метод.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, согласись, что все же оценивается все по плодам...

Безусловно.))

Tom Riddle пишет:

цитата:

День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Как правило. Но... есть и исключительные аферисты.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне кажется, просто, что задавать этот вопрос... бессмысленно, если ты знаешь ответ.

Смысл тут не в том, что кто-то еще не знает, что его любят, а... Впрочем, если не доводилось чувствовать потребности в таком вот простом подтверждении от любимого человека в определенные моменты жизни, то я не смогу объяснить смысл.
И, в конце-концов, я спорила только с высказанной категоричностью, с тем, что слова эти - якобы ненужные. Ведь не было уточнения, что они не нужны лично Вам и фраза читается, как моралите другим.

Tom Riddle пишет:

цитата:

От обмана выработалась паранойя.

А что такое паранойя, как не видение негатива там, где его нет?

 Отправлено: 14.05.09 16:24. Заголовок: Tom Riddle пишет: ..

Tom Riddle пишет:

цитата:

правильный подход есть ко всем. Только нам лень с людьми возиться, ума не хватает, любви, желания, или другие какие-то причины поломки в собственной душе, но, оправдания, в стиле: времени нет - ну, не верю...

А зря. Есть стратегия, а есть,- тактика. Проблемы, которые можно решать на стратегическом уровне одними путями, более верными, в тактическом плане решаются подходами... более эффективными, а ещё точнее,- результативными. Это не всегда одно и то же. Когда мы говорим слово «тактика», мы почти сразу же произносим «временные ограничения». Времени не хватает не потому, что оно уходит на что-то другое, более важное или интересное, чем вот этот конкретный человек и связанные с ним вопросы, а просто потому, что на решение тактических проблем... времени достаточно не даётся почти никогда. У меня, по крайней мере,- так. Если что-то действительно нужно,- значит... отсчёт пошёл на минуты. Не совсем буквально, но смысл,- такой. Если не на минуты,- значит... ещё ждёт. Можно порешать что-то другое, то, что ближе окажется на очереди. И вот там будут,- действительно, минуты.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Согласись, Мышь-мышь, что сейчас свободомыслящих людей крайне мало. Ведь, по моему мнению, именно их и считают психами... А кто хочет себе в этом признаться? Никто... почти.

Не-а. Не соглашусь. Может быть, откровенных психов и самородков я встречала не та уж и много, но и таких, на кого можно было бы просто махнуть рукой,- максимум,- 2-3 человека за всю жизнь. И то, скорее всего, просто,- не я им нужна. Причём,- не для того, чтоб вырасти! Кто я такая, чтоб кого-то выращивать?! Я только ломать и портить могу. Для того..., чтоб нормальное человеческое общение пошло. Мне кажется, тебя клинит на свободомыслии и свободном выражении своих мыслей. Первое,- вообще может вовне никак не проявляться. Меня вообще учили, что человек,- действительно воспитанный человек,- должен быть как рыбка-плотвичка,- незаметен и социально удобен. Проходить сквозь любую сетку... Ну, это просто не мой типаж оказался. И всё. Но, уверяю тебя, у таких,- невидимых,- ты не представляешь, что в головах варится!!! И манипулировать ими,- почти невозможно.
Tom Riddle пишет:

цитата:

По сути, это реакция на фразу и на метод, а не на человека.

Том,- не в обиду: я у тебя странную штуку чувствую... Прямо обратную той, которую ты утверждаешь. Мне кажется, что одно и то же качество ты по факту в разных людях по разному воспринимать будешь, только исходя из того, как относишься к конкретному человеку в целом. Вот, нравится тебе человек, и ты его сбой воспринимаешь как что-то случайное, или,- логически объяснимое, простительное, наполняешь каким-то смыслом... Короче, закрываешь собственной же симпатией. А не нравится,- за то же самое спросишь по полной программе.
Tom Riddle пишет:

цитата:

что все же оценивается все по плодам...

Оценивается,- по плодам. Но истина-то... в намерениях!
Tom Riddle пишет:

цитата:

День - играешь, два играешь, на третий день - проколешься.

Точно.

 Отправлено: 19.05.09 12:20. Заголовок: Продолжаю измываться..

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Долгое счастливое детство.

Костя Крылов написал хорошую телегу : http://krylov.livejournal.com/1757056.html Но, как мне кажется, им упущен важный момент. То, что Косте представляется советскими идеалами не есть, разумеется, идеалы в классическом понимании этого слова - то есть жизненная позиция обретаемая в результате философского поиска. Поскольку условий для такого поиска в Советской России попросту не было!
Советские люди, надумавшие обзавестись чем-то вроде идеалов, и идущие с этой целью в библиотеку (я таких знал море) имели восхитительный выбор потенциальных духовных авторитетов : Добролюбов-Писарев-Чернышевский-Белинский-Маркс-Энгельс-Ленин. Да, ещё был доступен "философский словарь" ( "Бердяев - мракобес-черносотенец") и брошюра "О современной реакционной буржуазной философии" на 90 процентов состоящая из ругательств. (Знаток , которых были единицы,конечно, мог выцепить в "Академкниге" что-нибудь уникальное - Толкиена на английском или "Историю Византии" , не о знатоках речь)
Так вот, при такой духовной пище - какие могут быть идеалы? Когда из всего объёма мировой мысли тебе доступны писания четырёх идиотов, двух параноиков и одного маньяка-убийцы? И со всех сторон тебе внушается, что кроме этого - и НЕТ НИЧЕГО? ( Поразительно, но находились люди, которые пытаясь докопаться до сути мироздания прочли "Капитал". ВЕСЬ! Большинство из них закончило свои дни в дурке, поскольку всем и каждому они начинали твердить, что вокруг совсем не то, что хотел Маркс). Увы, но из таких духовных составляющих как Энгельс и Писарев сколько ни пытайся собрать самовар - всё равно будет получаться "калашников".
Короче говоря советский человек жил в страшной духовной изоляции. У него не было религиозных взглядов (безальтернативный атеизм, это вбили на все 100), не было взглядов философских (безальтернативный коммунизм, от которого кого тошнило, кого нет, но все искренне считали что ничего умнее не существует) . У него было Истории, которая может чему-то научить, но только дурацкая коммунистическая перелицовка Истории, сплошные производственные отношения, ведущие к Великому Октябрю. Он мог читать книги классиков - но не понимал большую часть их мысли, поскольку классиков мучали религиозные и философские проблемы, а советский человек этих проблем не видел. Можно было дать советскому человеку хорошие современные западные книги - он всё равно ни черта не понимал о чём это. Он читал Сэллинджера, ничего не зная о дзене, Булгакова - не имея ни малейших представлений о гностицизме, Достоевского - и пропускал как дурь все его христианство....
Так что же это за розовый лотос бесконечного счастья, о котором пишет Крылов, этот мир без злобы, это прекрасное видение, если это не идеал? А это данное в символах переживание детства, друзья мои. Эдуард Лимонов как-то сказал удивительно точную фразу : "У детей угасающих империй долгое и счастливое детство". Советский человек был ребёнком, и потому был счастлив. У него не было ни философских, не религиозных заморочек характерных для нормально взрослеющей и развивающейся личности, осваивающей мировой культурный опыт. В его жизни не было зла и смерти (ведь газеты и телевизор только ликовали), как нет его в сознании ребёнка, знающего только свой двор, добрых родителей и приятелей по играм на стройке. То есть смерть была, но как героическая гибель Матросова, и не иначе. Советский человек наивно ждал, когда изобретут таблетку бессмертия. Он был открыт - потому, что по детски не ждал подлости. Разумеется и подлость, и тупость - всё это было, но казалось чем-то случайным, как случаен в классе один подлый мальчишка, остальные-то хорошие ребята. И хотелось лететь к звёздам, умереть за счастье человечества, и при этом жить вечно - в собственную смерть поверить было просто нереально....Потому, что ребёнок не умеет осмыслить смерть. Ни свою, ни близких - смерть близкого была для советского человека АБСОЛЮТНО сокрушительна. "О ужас советской смерти!" - воскликнул мудрый Пелевин и был прав. В осмысленном мире советского человека смерть пробивала своим непредсказуемым и неожиданным абсурдом чудовищную дыру. Потому, что смерть по приказу партии - понять можно.Ну, там починить атомный движок подводной лодки и героически умереть.Это часть реальности, происходящей под мудрым недреманным оком Родителя, строгого и справедливого.Но ПРОСТО СМЕРТЬ? Она не подчинялась Партии! Даже лето и весна были включены в мифологическое советское пространство посредством "Битв за урожай", прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это....Смерть не подчинялась.
Возвращаясь к основной теме - уничтожив мировую культуру, позволяющую человеку взрослеть, Совдеп вырастил удивительную породу вечных детей. Вспомните, как детсадовским строем под бдительным надзором воспитателя-чекиста бродили наши туристы по заграницам - куда, как в Артек, можно было попасть за ПРИМЕРНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Как норовили советские всё время пожаловаться воспитателю, наябедничать в учительской....Или отметелить того, кто ябедничает. Как беспомощны они оказались, предоставленные сами себе - при капитализме.
Человек не живёт без творчества, дети строят песчаные замки, взрослые - пишут книги и снимают кино. Талантливые советские взрослые дети в своих книгах и картинах транслировали состояние детства, в котором пребывали - вот и весь Лотос. Детский взгляд, детская честность ("Честное-пречестное!"), детская радость, детская грусть....А если тень мысли - то детской. Книги Стругацких -это что, книги написанные взрослыми людьми? Подростки, вечные подростки. Падкие на приключения, умничающие плоско и глупо, высмеивающие то, о чём не имеют представления. Но дух юности - это да.Этого не отнять. Как написал Костя : "Представить себе очень-очень раннее летнее утро, чистую светлую улицу, девочку в белой рубашечке с красным галстуком — не «лолитку», а «Алису Селезнёву», вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла"......
Целая жизнь детства, Бесконечного Настоящего, Непрерывного Самадхи - из октябрят в пионеры, с партсобрания - в санаторий, из столовой - на экскурсию....Возьмитесь за руки! Не отставать! Кто шагает дружно в ряд? Федюнина, а ты почему отдельно? Тебе что, нужно ОСОБЕННОЕ ПРИГЛАШЕНИЕ?
Советский человек был свят, как Будда, или как корова на лугу - потому, что он НЕ ДУМАЛ, а жил, что является высшей целью любой религиозной практики и постоянным состоянием любого ребёнка. ("Их есть Царствие Небесное") .Поэтому вокруг него была ТАКОВОСТЬ, плотная, светлая, крепкая реальность - о которой так сегодня скучается. Не думал он правда только потому, что НЕ УМЕЛ. Ему было НЕЧЕМ. У него не был наработан аппарат, которым можно думать. И в своём не-думании он был счастлив, как счастлив любой ребёнок. Поистине, страшную правду сказал Экклезиаст : "Умножающий познания - умножает скорбь". Советская власть уничтожила познания - и о бесскорбном детском бытии нынче тоскует всяк, кто уцепил хоть несколько лет этого блаженства, этот Царствия Божьего на Земле в краю непуганных идиотов внезапно поражаемых смертью.


http://kalugin.livejournal.com/?skip=40

 Отправлено: 19.05.09 20:07. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Пр..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Над моим не выйдет. Ближайшую неделю дико занята. Но если получится - полезу разбираться в предоставленном опусе и раньше.

 Отправлено: 20.05.09 09:42. Заголовок: Amattiss пишет:А есл..

Amattiss пишет:

цитата:

А если не удалось собрать вокруг себя лишь соответствующих, то что? Без конца воевать с родными и близкими, пытаясь переделать под себя? Ломать уже возникшую привязанность и посылать нафиг?

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Amattiss пишет:

цитата:

Ясно. Представляю как кто-то спросит Вас любите ли, желая услышать единственную утешающую правду для себя на тот момент, а в ответ получит перекос... на метод.

Я об этом заранее предупреждаю. Но, последнее время меня даже немного попустило с этим вопросом.

Amattiss пишет:

цитата:

Как правило. Но... есть и исключительные аферисты.

Кому из этих аферистов могу понадобиться я? Сомневаюсь, чтоб кому-то рядом со мной надо было бы затевать подобную игру.

Amattiss пишет:

цитата:

Ведь не было уточнения, что они не нужны лично Вам и фраза читается, как моралите другим.

Именно! Лично мне.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это не всегда одно и то же. Когда мы говорим слово «тактика», мы почти сразу же произносим «временные ограничения».

Нет, мне, конечно, понятно, что не стоит ждать чего-либо от человека, тем более, что он измениться. Просто, я думал, что ты именно про занятость. Тогда, согласен.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Может быть, откровенных психов и самородков я встречала не та уж и много, но и таких, на кого можно было бы просто махнуть рукой,- максимум,- 2-3 человека за всю жизнь.

Знаешь, видимо, тебе повезло больше, чем мне...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Мне кажется, тебя клинит на свободомыслии и свободном выражении своих мыслей. Первое,- вообще может вовне никак не проявляться. Меня вообще учили, что человек,- действительно воспитанный человек,- должен быть как рыбка-плотвичка,- незаметен и социально удобен. Проходить сквозь любую сетку... Ну, это просто не мой типаж оказался. И всё. Но, уверяю тебя, у таких,- невидимых,- ты не представляешь, что в головах варится!!! И манипулировать ими,- почти невозможно.

Мышь-мышь, вот эта категория людей меня просто добивает! Ну, скажем так - они сами являются манипуляторами. Но, поверь, абсолютно любым человеком можно манипулировать. Понимаешь, у всех людей есть какие-нибудь желания... Ну вот... А плотвичек я не люблю за то, что они приспособленцы. От них действительно можно ожидать любой подлости. А, вот, другая категория, которая менее умная, все из этих же плотвичек - как раз та самая категория, которая не способна думать. Первых - откровенно побаиваюсь. Вторых - просто презираю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Мне кажется, что одно и то же качество ты по факту в разных людях по разному воспринимать будешь, только исходя из того, как относишься к конкретному человеку в целом.

Смотри, не без этого, конечно. Но вся фишка в том, что те люди, которые добились моей симпатии (при условиях, что им этого было надо), до этого будут так вымучены моими бзиками, что не позавидуешь. Поэтому, бывает, что действительно закрываю глаза. Но при этом - замечаю. Поэтому, по-разному и отношусь. Короче - больше люблю, больше прощаю. Это правда. Хотя, некоторые вещи меня откровенно бесят и в любимых людях.Да, кстати, я не утверждаю, что все вышесказанное мною - истина в последней инстанции. Это просто то, что творится в моих мозгах. А в них, по большей части - бред и винегрет.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Продолжаю измываться над вашим мозгом.

Щасс, прочитаю, подумаю. А, вообще, название уже нравится. Бгг!

 Отправлено: 20.05.09 10:56. Заголовок: Мне практически не п..

Мне практически не пришлось жить в "светлое советское" время. Но в память врезался один специфический случай. Это был год, наверное, 89-й или 90 - й. Мне тогда было 5 или 6 лет. Ну вот, случай был в детском учреждении. Там была девочка моего возраста, у нее в руках - букварь, или что-то вроде того. Ну и там, на картинке был портрет Ленина. И вот, она, прильнув к этому рисунку в учебнике щекой, потерлась ею о страничку, сказав, как она любит Владимира Ильича.
Помню, конечно, и свою реакцию. Мне было дико. В голове сразу прозвучал вопрос: "как можно любить совершенно чужого дядьку, о котором слышала только по телевизору, и который давным-давно умер?" Знаешь, Мышь-мышь, только спустя многие годы мне стало понятно, что можно...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

прошла весна, настало лето, спасибо Партии за это

Это в самую точку! Почему-то славянским народам, как никому другому необходима по жизни религия. Или... философия, сходная с религией, а исходя из этого - государственное устройство, обеспечивающее эту самую "религию". Почему-то славянский человек и капитализм - вещи несовместимые. Видимо, потому, что в последнем совершенно нет вот этой искры, а только политика "работы на унитаз".
Знаешь, и при этом всем меня удивляет вот что: к христианству на территории бывшего СССР самое наплевательское отношение, я имею ввиду, по сравнению с другими странами, хотя при этом, кого не спроси, верит ли он в Бога, 90% ответят, что верят.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

вообще — большой радостный светлый мир, где нет никакого зла"...

Правильно, совдеповщина давала ощущение Царствия Небесного, но, здравомыслящий человек, конечно, понимает, что на Земле его быть не может, а, значит это что-то другое... Поэтому, честно говоря, ничего хорошего в укуренности Лотосом я не нахожу. А если еще и по искусству судить, то вообще. Да, были шедевры, как например, у горячо любимого Булгакова. Или фильмы Эльдара Рязанова, но, прошу прощения - это люди, которые думали, и видели, и замечали "укуренность", но взглянуть хотя бы на советскую архитектуру, даже не на архитектуру, а как, скажем, ремонты делались, какие цветосочетания подбирались, детали интерьера. И вот тут - катастрофа! Человек окружал себя, - нет, не перевернутыми крестами и прочей "темной" атрибутикой, или чем-то, что таковым бы воспринималось. Он окружал себя гнилью, в которой не было места ни темной, ни светлой стороне души... Вот, хуже чем это, я вообще не понимаю, что может быть.

 Отправлено: 20.05.09 13:06. Заголовок: Tom Riddle пишет: Ч..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Человек окружал себя, - нет, не перевернутыми крестами и прочей "темной" атрибутикой, или чем-то, что таковым бы воспринималось.

Не дрогнув ни на миг, одену на себя перевёрнутый крест,- вторым,- конечно, не снимая свой, первый. Именно такой крест украшает спинку престола римской папы... Это,- не символ сатанизма, это,- крест, на котором был распят св. ап. Пётр,- один, кстати, из моих любимцев. Вообще, диву даюсь, как одну из самых почитаемых реликвий католицизма умудрились так... низко опустить в популярной литературе...
Tom Riddle пишет:

цитата:

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Ну, почти. Дамой, приятной во всех отношениях,- не проживёшь. Муторно. Но, своё личное пространство нужно обустраивать. Если есть возможность реорганизовать что-то под себя, включая находящегося рядом человека... , я такой возможностью воспользуюсь. Меньше непоняток и трений потом будет. Это называется «ломать»?! Возможно. Тода,- всё просто. Если люди живут вместе, они постоянно обламывают, а ещё точнее,- крошат в крошку друг друга. Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант. И, конечно, целее окажется сильнейший и умнейший.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Нет, мне, конечно, понятно, что не стоит ждать чего-либо от человека, тем более, что он измениться. Просто, я думал, что ты именно про занятость

Нет, скорее,- про методологию. Условно говоря, если мой рёбонок залезет в лужу, да ещё посередь проезжей части, я предложу ей из лужи выйти. А потом,- не проводя разъяснительную работу и не объясняя ей пути, закономерности и исторические трансформации института власти и материнства, возьму её за шиворот и вытащу в более подходящее место. Да ещё и накостыляю, чтоб больше не лезла. Диктатура, блин. Никакой демократии. И,- ужасно непедагогично.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, видимо, тебе повезло больше, чем мне...

Том, я думаю,- всё проще и смешнее. Возраст. У меня было больше возможностей наблюдать одного и того же человека в динамике. Только и всего. А, учитывая, что такие моменты меня забавляют, я их отслеживать не ленюсь.
Tom Riddle пишет:

цитата:

А плотвичек я не люблю за то, что они приспособленцы. От них действительно можно ожидать любой подлости.

Испытываю глубокое, всеобъемлющее удовольствие... Просто находка для софиста! Что, профессиональные подлецы? Только потому, что человек не проявляет себя вовне,- почти никак? Ну-ка, изложи поподробней!
«Для того, чтоб убежать от мира, нужно быть очень быстрым. Очень быстрым, худеньким и юрким. Как плотвичка. Нужно научиться проскальзывать в любую ячейку сети, уходить от погони в любую щель. Жизнь ловит нас за украшения на нашей одежде». Э... св. Франциск Ассизский.
Но, на самом деле,- не мой тип. Живому и лёгкому Франциску всегда предпочитала «ангельского доктора»,- «вола Божия»,- Тому Аквината.
По поводу последней выдержки.
Фиг его знает, Том. Я ещё и в октябрятах походила, и, крепко,- в пионерах...И воспитал меня,- атеист, по совместительству,- начальник парткома... Не любили мы дедушку Ленина. Какое-то очень болезненное отношение было,- к самой структуре и институтам власти. Всё тот же никак не хотящий находиться баланс между пониманием необходимости подчиняться и невозможностью подчиниться... У меня эта дрянь на всю жизнь осталась. Вот, ты попробуй, совмести анархию и экстремальный тоталитаризм?! Но,- даже это не так страшно, как теократия... Даже, если... гегемонить будут наши. НЕ СМОГУ СМИРИТЬСЯ. 110 % даю сходу.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Почему-то славянский человек и капитализм - вещи несовместимые. Видимо, потому, что в последнем совершенно нет вот этой искры, а только политика "работы на унитаз".

Верной дорогой идёте, товарищи. Ищем и вгрызаемся в Бердяева и Ильина. Сейчас будет,- самое то, что надо.

 Отправлено: 20.05.09 13:43. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Это,..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Это,- не символ сатанизма, это,- крест, на котором был распят св. ап. Пётр

Я в курсе. А это я так, об совсем уж обывателях.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант.

Знаешь, я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант. Понимаешь, не хочу крошиться. Вижу в этом - катастрофу! Честно, иногда кажется, что лучше жить в одиночестве, чем терпеть это. Я не хочу становиться усредненным вариантом. Мне противно... Почему, - я не знаю, а ты сказала эту фразу, и чувствую, что мне сразу крышу сносить начало.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Диктатура, блин. Никакой демократии. И,- ужасно непедагогично.

Слушай, а вот ко мне как раз и нельзя диктаторские методы было в детстве проявлять. Правда, ты права, что на другое не было времени, конечно. Но, знаешь в чем беда: сесть в лужу - это познавательный процесс. В детстве, к примеру, все сунуться куда надо и куда не надо. Мне, к примеру, диктатура была ни к чему. Мне стоило один раз объяснить принцип работы розетки - и лезть не буду. А не орать и оттаскивать за шкирку. Последнее же, меня приводило к обратному: так и хотелось в ту розетку гвоздь засунуть. Чтоб до-о-о-лго на похоронах плакали, и еще на дольше запомнили, что ко мне диктатура неприменима. Была. (Да, я очень всех люблю. )

Мышь-мышь пишет:

цитата:

У меня было больше возможностей наблюдать одного и того же человека в динамике.

А, проходило у них, говоришь? Может быть. Только, вот, мне еще не посчастливилось дождаться... пока. А стоит ли оно того, вообще?

Мышь-мышь пишет:

цитата:

«Для того, чтоб убежать от мира, нужно быть очень быстрым. Очень быстрым, худеньким и юрким. Как плотвичка. Нужно научиться проскальзывать в любую ячейку сети, уходить от погони в любую щель. Жизнь ловит нас за украшения на нашей одежде»

А-а-а, ты об этом. Просто, получается, мы совершенно о разных вещах. Это - дело другое. Одно личное качество человека может работать как в хорошую сторону, так и в плохую (это ежу понятно). В данном случае - отсутствие привязки к миру материальному. В другом дает противоположный эффект - полной привязки и зависимости от мира. (Последние - подлецы и приспособленцы, о которых упоминалось выше). Почему такое высказывание с моей стороны только про одну сторону - да потому, что святые мне нынче редко попадаются.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

У меня эта дрянь на всю жизнь осталась.

У меня такое же, только не по той причине - но, есть.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но,- даже это не так страшно, как теократия... Даже, если... гегемонить будут наши. НЕ СМОГУ СМИРИТЬСЯ. 110 % даю сходу.

Видимо, по той причине, что теократия на земле - это та же диктатура. И устанавливать ее будут тоже люди. Короче, до Царствия Небесного настоящей теократии не будет. А мы с тобой, мышь, диктатуру с чужой стороны - не терпим. Сами подиктовать любим.

 Отправлено: 20.05.09 14:41. Заголовок: Tom Riddle пишет: А..

Tom Riddle пишет:

цитата:

А это я так, об совсем уж обывателях

Тю... А мы-то, Том, с тобой,- кто?!
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант.

Наверно, не очень понятно выразилась. Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Слушай, а вот ко мне как раз и нельзя диктаторские методы было в детстве проявлять.

А вот тут у меня уже дикий негатив пошёл. Давить сразу. На корню. Моя,- пикнуть не смеет. Это при том, что я её почти пальцем не трогаю. Просто,- остаюсь последовательной до конца. Она у меня как-то что-то съесть отказалась. Оставила на столе, сказала,- другого не получишь. Девка,- моя. Упёрлась. Терпела два дня. В ночь на третий,- съела. И,- никакие мотивации тут не нужны. Я ей просто сказала,- дома всегда есть старший. Ему подчиняются все. Ты,- младшая. Пока не вырастешь до того, чтоб приказывать, будешь подчиняться. Хочешь оспорить,- оспорь. Но поступлю с тобой, если у тебя не получится, не как с ребёнком, а как с взрослым, который замахнулся и... не смог.
Tom Riddle пишет:

цитата:

А стоит ли оно того, вообще?

Фиг его знает. Так, в общем,- приятно. Ты пойми, это вопрос-то для меня,- не жизненно важный. Я просто... смотрю со стороны. Забавно.
Tom Riddle пишет:

цитата:

В данном случае - отсутствие привязки к миру материальному

Не к материальному. Вообще,- отвязанность. Как черта характера. Или,- наработанная привычка. А про святость... Святость,- это вообще,- не то. Святость,- это не непогрешимость и не праведность. Святость,- это сила горения.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Видимо, по той причине, что теократия на земле - это та же диктатура. И устанавливать ее будут тоже люди.

Не по этому. Потому, что нам,- нельзя. Церковь не должна соединиться с государством,- ни в одной точке. Большое спасибо большевикам. Там, где у папы будет власть кесаря, а у кесаря,- власть папы, начнётся царство антихриста. даже Господь говорит: «Кто поставил Меня судить и делить вас?»
Tom Riddle пишет:

цитата:

А мы с тобой, мышь, диктатуру с чужой стороны - не терпим. Сами подиктовать любим.

Вот это,- верно.

 Отправлено: 20.05.09 18:42. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Тю....

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Тю... А мы-то, Том, с тобой,- кто?!

Мышь, мы-то обыватели, но не совсем замшелые. Это я про тех, кто увлекается подобным на уровне, допустим, увлечения мистическими рассказами.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.

Знаешь, все понятно ты выразилась. Из меня действительно не получается. Я практически никогда не иду на уступки ни в чем и никому. Знаю - неправильно, наверное. Но сделать с этим ничего не могу. Я хочу, того, чего я хочу. И все. И точка.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А вот тут у меня уже дикий негатив пошёл. Давить сразу. На корню. Моя,- пикнуть не смеет. Это при том, что я её почти пальцем не трогаю. Просто,- остаюсь последовательной до конца.

А теперь смотри: с детства у меня было мозгов больше, чем у среднестатистического ребенка. Интеллект обгонял паспортный возраст в пятилетнем возрасте раза в полтора а то и в два. Душевные процессы, же, особенно детский эгоизм и эгоцентризм - соответствовали паспортному возрасту. Короче, если не заморачиваться психологией шизоида, то отсюда вытекает следующее: терпеть силы не было, когда к чему-то принуждали, не объяснив. Это вызывало стойкое ощущение неуважения к умной личности. И, соответственно - ненависти к родителю. Подобное поведение вызывало агрессию - при чем пофигу были и телесные наказания, и угрозы, и т. п. Например, мне проще гораздо было объяснить: есть нечего, поскольку нет денег, поэтому ешь манку. Такой вариант прошел бы запросто! А мои - не догадывались. В итоге - было истощение вплоть до того, что меня откапывали в больнице глюкозой. Короче, фиг задавишь на корню. Конечно, я все понимаю, что моей матери было сложно растить двоих детей одной... Посему, я буду, есть, и останусь противником ярого феминизма! Для меня тезис, что удел женщины - дети, кухня и церковь - абсолютно справедлив. При условии, что есть любовь и свобода в плане личных увлечений, которыми могут быть от вышивки крестиком до строительства адронного коллайдера.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А про святость... Святость,- это вообще,- не то.

Так отвязанность вообще ничего общего со святостью не имеет. Это больше на аскезу похоже. А аскетичность, ну да, это почти что черта характера.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Там, где у папы будет власть кесаря, а у кесаря,- власть папы, начнётся царство антихриста. даже Господь говорит: «Кто поставил Меня судить и делить вас?»

Я, видимо, предполагаю, что диктатура может быть одним из проявлений того, если церковь соприкоснется с государством. Поверь, диктатура может быть очень даже мягкой, незаметной и ненавязчивой.

 Отправлено: 20.05.09 19:31. Заголовок: Вопрос в личку можно..

Вопрос в личку можно? Давно напрашивается.

цитата:

Поверь, диктатура может быть очень даже мягкой, незаметной и ненавязчивой.

Ты знаешь, по мне,- изнасилованность православием ни чуть не лучше, чем любая другая изнасилованность. Вот сейчас сказала и... испугалось. Фактически, продписала приговор своим последним нескольким часам жизни.
А про мотивацию для ребёнка... Ну, впринципе, согласна. Если можно объяснить про деньги и манку,- это хорошо. Такой вариант на определённом уровне и в определённом возрасте,- предпочтительней. Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

 Отправлено: 20.05.09 20:00. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Ты з..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Ты знаешь, по мне,- изнасилованность православием ни чуть не лучше, чем любая другая изнасилованность.

ППКС! Не выношу любого насилия над собой в принципе.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

Учти, что механизм может не принимать какая-то из сторон. И вот тогда может быть беда! Кажется, это объяснить не возможно. Видимо, все показывается только отношением. Другое дело, что мы не умеем или не хотим показать свое отношение к ребенку.

 Отправлено: 20.05.09 20:03. Заголовок: Кхм! Можно подкинуть..

Кхм! Можно подкинуть свои "пять гоблинских талеров"? Не по теме дискуссии, а по теме дневниковой записи.
Мышь-мышь , вот такие рассуждения, о далеком "светлом советском времени" меня, с одной стороны, раздражают, а с другой - я этим людям иногда завидую. Потому как, хоть и захватила кусок ТОЙ эпохи, ничего светлого припомнить не могу. Зато вспоминаю хронически полупустые полки магазинов, маргарин вместо сливочного масла, необходимость мчаться до школы в магазин за молоком, потому что может не хватить, уродскую школьную форму, которую надо было носить и от которой я заработала офигенную аллергию, хоровые спевки, на которые дважды в неделю после уроков гоняли принудительно, и журнал "Здоровье", по которому училась читать, потому как нормальную детскую книгу надо было доставать, и вечный страх бабушки, что "кто-то чужой что-то услышит"... Короче, я назад - не хочу. Ни коим боком. Лучше туманно-неопределенное будущее, чем реинкарнация такого прошлого. И... и идеалы того времени мне не понятны. Какие-то они "выхолощенные", если можно так сказать. Потому, кстати, не очень люблю старые советские фильмы.
Короче, Лотос просвистел мимо меня.

 Отправлено: 20.05.09 20:30. Заголовок: Netl , ты забываешь,..

Netl , ты забываешь,- мы с тобой жили в разной стране. Москву всегда очень прилично кормили. Вообще,- многое было проще. А пишет,- человек, который со мной на соседней улице вырос. Да и в социальном плане... Знаешь, мои почти в нищету впали, буквально, голодать начали, в начале девяностых, когда дед умер. А до всего этого бардака наша семья жила более чем прилично,- физик-ядерщик, да ещё и полковник мог прокормить две семьи. Легко. И книги у меня были... любые. Вот, Сведенборг был. Это в 86-ом году... Дикость. Полки ломились. Правда,- евангелия... не было.

 Отправлено: 20.05.09 20:45. Заголовок: Дамы, вот что скажу...

Дамы, вот что скажу. Хуже перестроечных времен - разве что война. Именно на то время припало мое детство. Не зря китайцы говорят (не помню точно цитату), когда хотят проклясть: чтоб твой ребенок родился во времена великих перемен...

 Отправлено: 20.05.09 20:59. Заголовок: «Блажен, кто посетил..

«Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые,
Его призвали всеблагие как собеседника на пир».

 Отправлено: 20.05.09 21:01. Заголовок: Или, ещё вот так: «..

Или, ещё вот так:

«Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.

Испепеляющие годы!
Безумья ль в вас, надежды ль весть?
От дней войны, от дней свободы -
Кровавый отсвет в лицах есть.

Есть немота - то гул набата
Заставил заградить уста.
В сердцах, восторженных когда-то,
Есть роковая пустота.

И пусть над нашим смертным ложем
Взовьется с криком воронье,-
Те, кто достойней, Боже, Боже,
Да узрят царствие твое!»

 Отправлено: 20.05.09 22:17. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Никто ни кого не ломает. Если терпят мои перекосы - то терпят. Кому от них невыносимо - не терпит.

Не буду спрашивать "а что делают?" ибо и без того знаю.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, последнее время меня даже немного попустило с этим вопросом.

Рада.))

Tom Riddle пишет:

цитата:

Хотя, некоторые вещи меня откровенно бесят и в любимых людях.

А во мне что бесит? Просто интересно.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне практически не пришлось жить в "светлое советское" время. Но в память врезался один специфический случай. Это был год, наверное, 89-й или 90 - й. Мне тогда было 5 или 6 лет. Ну вот, случай был в детском учреждении. Там была девочка моего возраста, у нее в руках - букварь, или что-то вроде того. Ну и там, на картинке был портрет Ленина. И вот, она, прильнув к этому рисунку в учебнике щекой, потерлась ею о страничку, сказав, как она любит Владимира Ильича.

Вот так формируются патологические формы комплекса Электры.

Tom Riddle пишет:

цитата:

но, здравомыслящий человек, конечно, понимает, что на Земле его быть не может

Улыбнуло.))


По сабжу:
Знаешь, Мышь, боюсь я в подобной полемике лишняя. Да, могу рассказать о своих родителях и бабушках-дедушках, о том как мне видятся их мнения и чувства по поводу СССР и его развала, но сама-то в этом всем участия не принимала вовсе. Там, где я живу, советсткость закончилась на младших классах моего поколения. Я даже в пионеры не попала. А идеалы... книжные у меня идеалы. В смеси с личным жизненным опытом и Евангелием.
ЗЫ: уточняю, что книжные это не совсем то о чем можно подумать в первую очередь. В те годы я читала Азимова, Лэма, археологию и справочник по астрофизике. Иными словами идеалом ставила себе науку, да и вообще познание, не задумываясь (ибо 8-13 лет) о том, зачем смертной познание не столько ради пользы обществу и повода задрать нос, сколько ради самого познания. То ли в смертность не верила уже тогда, то ли еще какая-то была мотивация... не знаю.

Netl пишет:

цитата:

журнал "Здоровье", по которому училась читать, потому как нормальную детскую книгу надо было доставать

Вот-вот. Не помню детских книг. Разве что серию "Сказки народов мира", мне из нее пару томиков достались. На 5-6 лет хватило.
ЗЫ: Слушай, Netl, а не потому ли мы сейчас время от времени, да в сказки играемся?.. Та же любовь к Лабиринту, к примеру.

 Отправлено: 20.05.09 22:18. Заголовок: Мышь-мышь пишет: То..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Тода,- всё просто. Если люди живут вместе, они постоянно обламывают, а ещё точнее,- крошат в крошку друг друга. Пока не получится какай-то усреднённый, жизнеспособный вариант. И, конечно, целее окажется сильнейший и умнейший.

Вот не нравится мне что-то в этом. Не могу уловить что, но категорически не нравится.

Tom Riddle пишет:

цитата:

я вижу, что из меня совсем не хочет получаться усредненный вариант. Понимаешь, не хочу крошиться. Вижу в этом - катастрофу! Честно, иногда кажется, что лучше жить в одиночестве, чем терпеть это. Я не хочу становиться усредненным вариантом. Мне противно... Почему, - я не знаю, а ты сказала эту фразу, и чувствую, что мне сразу крышу сносить начало.

ППКС.
Вне образа: вот на этом мы и сошлись, наверное, по всем пейрингам...

Tom Riddle пишет:

цитата:

А стоит ли оно того, вообще?

ИМХО, тут наперед не угадаешь.

Tom Riddle пишет:

цитата:

теократия на земле - это та же диктатура

Неа. Это - царством антихриста называется.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Речь идет не о среднестатистическом человеческом шаблоне, а о том, что в паре мужчина-женщина вырабатывается определённая система отношений, далёкая от желаний одного и, в общем,- другого. Это, на самом деле, чуднО. И не нашим, и не вашим. Вроде, каждый не получает всего, чего хотел, а ощущение какой-то справедливости в общей обделённости,- присутствует.

Хм... Или я конкретно не понимаю о чем это, ли все таки категорически не приемлю.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Хочешь оспорить,- оспорь. Но поступлю с тобой, если у тебя не получится, не как с ребёнком, а как с взрослым, который замахнулся и... не смог.

Млин. Ну почему у моих родителей не было такого принципа! Приходилось оспаривать тайно и предъявлять уже безупречные результаты. А если попадалась в процессе, когда доказательств еще нет...

Tom Riddle пишет:

цитата:

Я практически никогда не иду на уступки ни в чем и никому.

Неа. На любые (почти). Но... есть лишь один способ добиться такого, а его никто не знает.

Tom Riddle пишет:

цитата:

от вышивки крестиком до строительства адронного коллайдера.

*Миледи завязала последний узелок на вышивке детского чепчика и приступила к чтению практикума по созданию андронного коллайдера в домашних условиях...

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Фактически, продписала приговор своим последним нескольким часам жизни.

А что ты такого делала в эти последние часы?..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Но вот если можно объяснить сам механизм взаимодействий в семье... Это было бы просто идеально.

Нельзя. Можно только настоящим примером родителей. Обоих.

 Отправлено: 21.05.09 00:37. Заголовок: Amattiss пишет: А ч..

Amattiss пишет:

цитата:

А что ты такого делала в эти последние часы?..

Гомерический хохот, переходящий в истерику.
Символ Веры с ребёнком наизусть учила.
Amattiss пишет:

цитата:

Нельзя. Можно только настоящим примером родителей. Обоих

Можно. Мне объяснили на пальцах. И получилось,- у меня, в моей семье, а не у того, кто объяснял. Там была,- лишь додуманная до конца теория.

 Отправлено: 21.05.09 00:44. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Си..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Символ Веры с ребёнком наизусть учила.

Надеюсь ты там не переусердствовала. А то еще пойдет реакция... как у нашего Лорда.))

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Там была,- лишь додуманная до конца теория.

Стало быть, у тебя была практика. Тот же пример, не так ли?

 Отправлено: 21.05.09 11:30. Заголовок: Amattiss пишет: Ста..

Amattiss пишет:

цитата:

Стало быть, у тебя была практика. Тот же пример, не так ли?

Не так. А точнее, так,- но только для моей дочери,- короче, для сдедующего поколения. Знаешь, тут, на самом деле, тяжело ухватить, где закончилась теория и началась практика. Для меня, вообще,- была одна теория. То есть, меня заразили идеей. Жил человек,- абсолютно подругому, а вот таскал в голове, в душе, я уж не знаю где, вот именно эту штуку. Продумал её, выверил до мелочей, но... я то у него ничего никогда такого даже близко не видела. Просто,- подсела на идею. На чью-то думку.
Теперь понимаешь? В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так? Если я ухватилась за голую теорию, сделав её практикой,- линией своего сознательного поведения на бОльшую часть своей сознательной жизни, значит, и с другим человеком, тем более,- родным мне по крови, можно общаться исключительно философскими категориями. Хотя... Кровь здесь, как раз, даёт очень мало...

 Отправлено: 21.05.09 15:31. Заголовок: Amattiss пишет:А во ..

Amattiss пишет:

цитата:

А во мне что бесит? Просто интересно.

Про реал или персов? Если про персов - меланхолия.(Хорошо, что редко). Хм... если не про персов - тоже.

Amattiss пишет:

цитата:

Вне образа: вот на этом мы и сошлись, наверное, по всем пейрингам...

Видимо.

Amattiss пишет:

цитата:

Неа. Это - царством антихриста называется.

Ну, а форма правления, будет, по всей видимости - диктатура.

Amattiss пишет:

цитата:

Но... есть лишь один способ добиться такого, а его никто не знает.

Кирпич по голове.

Amattiss пишет:

цитата:

*Миледи завязала последний узелок на вышивке детского чепчика и приступила к чтению практикума по созданию андронного коллайдера в домашних условиях...

*Лорду же сегодня пришлось, вместо магазина "Все для шитья" идти в "Радиотехнику".

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так? Если я ухватилась за голую теорию, сделав её практикой,- линией своего сознательного поведения на бОльшую часть своей сознательной жизни, значит, и с другим человеком, тем более,- родным мне по крови, можно общаться исключительно философскими категориями.

Думаю, что все дело в том, чтоб у одного было желание объяснить, а у другого - понять. Это может быть только при условии уважения друг к другу. А, вообще - сложный момент. Мне никто в жизни никаких идей толковых не подкидывал. Свои приходилось выдумывать. Оно и видно...

 Отправлено: 22.05.09 09:43. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Не..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Не так. А точнее, так,- но только для моей дочери,- короче, для сдедующего поколения. Знаешь, тут, на самом деле, тяжело ухватить, где закончилась теория и началась практика. Для меня, вообще,- была одна теория. То есть, меня заразили идеей. Жил человек,- абсолютно подругому, а вот таскал в голове, в душе, я уж не знаю где, вот именно эту штуку. Продумал её, выверил до мелочей, но... я то у него ничего никогда такого даже близко не видела. Просто,- подсела на идею. На чью-то думку. Теперь понимаешь? В том, что ты пишешь, всё верно, кроме одного. Ами, я же тоже человек. А ты меня как-то сразу со счетов выкидываешь. Если Катьку можно научить только примером, то и меня. Ведь так?

Не так. Ты упустила один важный момент: ты - взрослая, она - нет. Взрослые спокойно заражаются теориями и даже воплощают их на практике. Дети же... Словом, попробуйте вырастить здорового человека из ребенка, мать у которого, к примеру, больна нимфоманией, а отец, к примеру, маниакально-депрессивным психозом, - путем каждодневного рассказывания этому ребенку (в теории) что такое нормальная семья.
Собственно я об этом говорила.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Кирпич по голове.

Неа. Но не буду выдавать секрет.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Думаю, что все дело в том, чтоб у одного было желание объяснить, а у другого - понять. Это может быть только при условии уважения друг к другу. А, вообще - сложный момент. Мне никто в жизни никаких идей толковых не подкидывал. Свои приходилось выдумывать.

Лорд, мы говорим о паттернах поведения родителей и их влияние на формирование паттернов поведения у детей. По крайней мере я - не выходила за рамки этой темы. Если кого случайно запутала - извините.

 Отправлено: 22.05.09 10:17. Заголовок: Да я тебя правильно ..

Да я тебя правильно поняла. Опять же,- я не родилась взрослой. Я штука эта,- глубоко из детства. Точнее,- сквозь всё детство. Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь. Я как-то намедни думала, а что во мне изменилось, скажем, по сравнению со мной же, но, двенадцатилетней?! Кажется, мозги-то ворят так же. Эмоциональная окраска восприятия некоторых моментов,- почти не изменилась. Дык вот... С возрастом появилась только... почти непробиваемая устойчивость к превносимому извне. Могу лениво заинтересоваться. Поиграться чуток... Так,- зарядка для мозгов. Сплошные кроссворды и головоломки. И,- всё. На идёю меня уже не подсадишь. Могу читать что угодно, слышать что угодно... Я, и то, что я слышу,- бесконечно разные вещи. Ощущения внутреннего сродства не возникает. Поэтому, мне кажется,- только исходя и своего опыта, о других я, естетственно, не могу судить,- зажечь можно только ребёнка. По-настоящему зажечь. Так, чтоб...,- вплоть до пущеной под откос жизни.
Amattiss пишет:

цитата:

Словом, попробуйте вырастить здорового человека из ребенка, мать у которого, к примеру, больна нимфоманией, а отец, к примеру, маниакально-депрессивным психозом, - путем каждодневного рассказывания этому ребенку (в теории) что такое нормальная семья.

Ну, а вот тут у тебя,- голая теория, а у меня,- жёсткая практика. «Нормальный»,- конечно, громко сказано. Ненормальный. Но! Именно потому, что нормальной семьи у меня не было ни дня, ни минуты, я и подсела на ту... хотела сказать,- красивую сказку. Нифига она для вас бы не была красивой. И уж совсем,- не сказка. Просто,- на теорию. На систему взаимоотношений. Где-то,- жёстких, где-то,- очень трудных. Но теперь мой ребёнок растёт совсем в других условиях. Впринципе, только жизнь может показать, кто из нас,- я или моя Катька, рос в среде, которая более способствовала росту человека. Могут вполне полезть... сюрпризы... Но это уже, всё равно,- другая семья, другая глава книги, другой человек. То, что было у меня, и от чего я до сих пор испариной покрываюсь, у неё быть, по идее, не должно. Условий нету. Наверно,- будет другое. В конце-концов,- покажите мне идеальную семью! Дело-то тут не в нимфоманках и шизофрениках. Дело тут в том, что мы,- больные на всю голову,- меняем только набор тараканов, которых подсаживаем своим детям, и декорации. Уж не знаю, у кого эти тараканы лучше... Наверно, те, что мельче. Или... бегают быстрее.

 Отправлено: 22.05.09 12:33. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Кс..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь.

Ну так правильно. Взрослый, всерьез определившийся человек... А без последнего - это и не взрослость. А так... инфантилизм разной степени выраженности. Видела такой тип личности не раз.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

То, что было у меня, и от чего я до сих пор испариной покрываюсь, у неё быть, по идее, не должно.

Разве не потому, что идея выбранная тобой изменила в первую очередь твое поведение? Ведь есть женщины, которые ломают ту схему, которой могли научиться у матери и строят новую. В итоге уже на их детях, линия поведения будет крупно повернута в какую-нибудь другую сторону. Словом, если ты не копируешь собственную мать в ключевых моментах личной жизни - ты уже живешь по другой схеме. Если эта схема не понравится твоей дочери и она потом сможет - что трудно - выработать какую-то свою - уже ее дети будут по третьей. И т.д.

 Отправлено: 22.05.09 18:59. Заголовок: Amattiss пишет: Взр..

Amattiss пишет:

цитата:

Взрослые спокойно заражаются теориями и даже воплощают их на практике.

Amattiss пишет:

цитата:

[quote]Кстати, вот теперь меня,- хрен чем заразишь.

цитата:

Ну так правильно. Взрослый, всерьез определившийся человек... А без последнего - это и не взрослость

`
Чёт ты зарапортовалась.

 Отправлено: 22.05.09 19:35. Заголовок: Мышь-мышь Млин, так ..

Мышь-мышь
Млин, так поэтапно ведь! Сначала взрослость определяется тем, что человек вообще интересуется теориями, потом он останавливается на одной теории и (если оно всерьез и правильно), тогда его уже не интересуют остальные.

 Отправлено: 22.05.09 20:23. Заголовок: Ох, Ами,- без коммен..

Ох, Ами,- без комментариев.

 Отправлено: 15.11.09 12:16. Заголовок: Не скажу, что запись..

Не скажу, что запись в моём дневнике какая-то там особо интересная - просто у меня возник вопрос, очень важный для меня, и может быть, вы могли бы ответить, т.к. мне ценно и нужно мнение каждого.
http://lady-rumina.livejournal.com/107973.html?view=446661#t446661

 Отправлено: 15.11.09 19:14. Заголовок: Румина, отписала теб..

Румина, отписала тебе в дневнике, ну здесь добавлю еще то, о чем там забыла дописать, что возможно если б это была игра, было бы любопытно! Хотя вот 19 век не самое мое любимое время в истории вообще!