Отправлено: 07.03.09 02:18. Заголовок: Интересные записи из чужих дневников

по-моему это про нас:

Пишет Moren:

Мы - дети
Нам около тридцати, и мы не стали брутальными работягами и примерными семьянинами. Мы - новое поколение, оставшееся детьми.

Мы не являемся тем, что написано у нас в паспорте, трудовой, чековой или медицинской книжке. Это всего лишь какие-то "маленькие чёрненькие буковки".

Нам чужды странные заморочки наших сверстников и даже людей младше нас о том какая у кого квартира, тёща, скидка, пиджак, кто к кому ушёл, отсидел, бросил, родил или сделал аборт. Это всё так несущественно и неинтересно.

Мы ко всему относимся как к игре. Всё вокруг, безусловно, условно. Мы играем: в игры, в отношения, в работу. Но в первую очередь - в игры. Подчас страшно даже посмотреть на возрастные ограничения для них (типа детям с 13 лет). Карты, войнушки, казаки-разбойники. Мы готовы просиживать ночи и уик-енды напролёт, играя за компом с друзьями. Собираясь вместе, мы разыгрываем пьесы несуществующих авторов, становимся мимами. А вот "дочки-матери" - не наша игра. Мы не понимаем людей из "той песочницы". Они взахлёб рассказывают о том, что "будет у тебя ребёнок - поймёшь, какой это кайф". Но нет у нас детей, и мы не понимаем. Смотрим, глазами хлопаем и не понимаем - зачем детям свои дети??

У большинства из нас нет даже машины - ну какая детям машина? Лучше пусть модельки собирают на подоконнике. Они же даже со стиральной машиной разобраться не могут, хотя комп к примеру собрать могут, находясь в любом состоянии - хоть во сне.

Опаздывая на работу мы, как школьники, придумываем с ходу оправдания в духе "собака съела дневник", "забыл ключи", "ждал водопроводчика", "упал в грязь, пришлось вернуться".

Мы не смотрим ТВ - там ничего интересного для детей не показывают (разве что рекламу как короткие и красочные ролики со счастливым концом). Сказки про удвоение ВВП и сильных президентов нам не нужны - они попросту не для нас написаны. Мы любим мультики!

А ещё мы любим то, чего не любят или разлюбили за ненадобностью взрослые (во всяком случае - наши родители в нашем возрасте): музыку, ходить на концерты, гулять после них ночи напролёт, рассказывая взахлёб совершенно удивительные истории.

Мы играем словами, обсасывая, как будто первый раз слышим, настолько, что в процессе запросто можем потерять смысл слов. Но не расстроиться от этого, т.к. слова запросто обретают новый смысл, либо для этих смыслов придумываются новые словоформы.

Мы - почемучки. Любим задавать простые вопросы о сложных вещах. Кому угодно: друзьям, любимым, начальству. Если им нет до нас дела - тогда яндексу и википедии.

Мы обуреваемы солипсизмом не хуже 4-х летних детей. Мы всё делаем по наитию, потому что именно нам так кажется. Мы не придерживаемся правил, единственный наш принцип - "а почему бы и нет?!". Если не получится - разведём руками и скажем, что опыт не удался, а получится - это назовут "инновационным подходом". Кстати, чаще получается.

Нами управляет наше воображение. Мы придумываем реальности на ходу с пол-пинка. Мы жонглируем этими реальностями так же как и словами для их описания. Мы переживаем настоящий восторг от того, что изображение на экране монитора подчиняется нашей воле. Мы готовы платить реальные деньги за наборы пикселей и ничуть об этом не жалеем. Ведь они - наши (а вот деньги - не наши, на них даже написано, что они госбанка). Иногда мы вообще можем перестать ассоциировать себя с теми, кем нас воспринимают взрослые, а быть магами, феечками, оборотнями, членами кланов, правителями болот и островов - да много есть вариантов.

Даже наша работа, как правило, иллюзорна. Её нельзя пощупать руками, увидеть реальный результат, иногда - даже формально оценить. Работа для нас - только средство для получения средств для получения фана от жизни. Плюс, если повезёт, это ещё и хобби (во всяком случае, мы стараемся так повернуть жизнь), или, если не повезло - просто возможность почитать блоги, форумы по любимым вещам, пообщаться с друзьями - такими же детьми. Даже с коллегами мы стараемся выстроить игровые отношения. Да что там с коллегами - с партнёрами, некоторых из которых можем даже не видеть ни разу в жизни. Причём, что немаловажно, работа - это не единственный источник фана.

Мы не меряем жизнь деньгами. Мы оперируем деньгами из различных "монополий" лучше, чем общемировыми валютами. Нам приятно совершенно бескорыстно делать приятное другим. Чем бескорыстнее, тем приятнее. Просто давать, ничего не требуя взамен, и, тем не менее, - получая. Что? Да просто радость близкого человека.

Кажется, взрослые так не поступают... Да и фиг с ними!

ЗЫ: честно стырено с просторов и-нета

 Отправлено: 15.11.09 21:13. Заголовок: Муха , увидела, отве..

Муха , увидела, ответила

Муха пишет:

цитата:

Хотя вот 19 век не самое мое любимое время в истории вообще!

У меня, кстати, тоже. Но, как оказалось, именно тогда жили люди, которые снесли мне крышу - и о которых вообще очень мало до сих пор написано, "непаханное поле" фактически! Я сразу загорелась

 Отправлено: 15.11.09 21:57. Заголовок: Ох, а я все так же л..

Ох, а я все так же люблю славянскую историю до крещения руси, а так же времена Викингов и первых крестовых походов!

 Отправлено: 15.11.09 22:45. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

у меня возник вопрос, очень важный для меня, и может быть, вы могли бы ответить, т.к. мне ценно и нужно мнение каждого.

Отвечаю: жанр - терпеть не могу по тем же причинам, что и ты. Но если будешь ставить сноски - убийственный эффект антинаучности исчезнет. Фантазия же - останется, так что... почему бы и нет, если тебе по душе?

 Отправлено: 15.11.09 23:49. Заголовок: Странно, жанр не поп..

Странно, ничего в этом жанре не попадалось никогда. Но, думаю, что мне бы вряд ли понравилось. А сноски - да, это выход.
Lady Rumina, про Елизавету Петровну и зомби просто убило! Это чего надо было обкуриться, чтоб такое придумать?

 Отправлено: 16.11.09 01:43. Заголовок: Интересный жанр - не..

Интересный жанр - не хуже и не лучше других жанров... Вопрос в качестве текста (фильма и т.п.), не более того. Ну и сноски - да, помогают.

 Отправлено: 16.11.09 13:24. Заголовок: Муха , Amattiss , T..

Муха , Amattiss , Tom Riddle , Akari , спасибо большое!

Tom Riddle пишет:

цитата:

Lady Rumina, про Елизавету Петровну и зомби просто убило! Это чего надо было обкуриться, чтоб такое придумать?

Это японцы со своим особым восприятием истории При этом там есть совершенно замечательные моменты - например, у них лучший Людовик XV из всех литературных и киношных его вариантов

 Отправлено: 16.11.09 21:41. Заголовок: Lady Rumina пишет:Эт..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Это японцы со своим особым восприятием истории

Скоро начну думать, что японцы вообще мно-о-огое как-то не так воспринимают. Тема яоя - тому подтверждение.

 Отправлено: 17.11.09 01:34. Заголовок: Tom Riddle пишет: А..

Tom Riddle пишет:

цитата:

А сноски - да, это выход.

Да какой же это выход?! Том, это... ужас что такое! Если бы я читала такого рода книжку, а потом натолкнулась на сноску о том, что зомби не убивали русскую царицу, а какой-то замок, о котором я, кстати, нифига не знаю, был построен на пятьдесят лет раньше, чем указано в этом достойном опусе, я бы материлась полчаса, а потом книжицу бы в окошко выбросила. Ритуально и публично. Ну сам подумай,- это же прямое оскорбление читателя! То есть, автор, снисходя к моему интеллектуальному убожеству, даёт необходимые пояснения... Не на уровне словарика морских терминов в романе про пиратов... Мне объясняют, где и сколько раз автор пошутил! Это,- своего рода,- смех за кадром в современных многосерийных комедийных сериалах. Отмашка дана,- смейтесь! Такого рода литература приемлима. И приемлима, как разновидность откровенного кича. Ну и что?! Имеет право на существование. А вот когда художник, от души и смачно намалевав мне руласку с огромной грудью, которая на берегу распивает водку под гармошку с мужиками в телогрейках и нюхает цветочки, по ходу дела лаская единорога трепетной рукой,- когда художник начинает мне объяснять, что, на самом деле,- это всё... пощёчина общественному вкусу, русалки водку не пьют и с колхозниками в лунном свете зубочистками в зубах не ковырятся, а он,- художник, будучи тонок и гибок, просто так... стебается, у меня возникает устойчивое впечатление, что а) мне испортили прикол, б) художник,- совсем идиот. Ибо,- находится в полном неадеквате по вопросам ощущения себя в пространстве и ощущения пространства помимо себя! Никому ничего объяснять не надо. Простой пример. Я ни про какие замки,- ни сном, ни духом. «Полиглот» для меня,- слово ругательное. Чтоб понять, о чём, вообще, идёт речь, мне придётся в яндекс залезть и грохнуть полчасика, чтоб, хотя бы разобраться, когда ЭТО построено, кем, зачем и для кого. Но, уверяю тебя, я-то этого, скорее всего, делать не буду. Ну не интерисуюсь я архитектурой и историей. Другое дело, что, если я читаю такого рода литературу, предполагается по умолчанию, что я её и читаю-то для собственного, пускай и,- весьма сомнительного удовольствия. Опять же,- имею право. А не для того, чтоб почерпнуть из неё какие-то исторические даты, данные и цифры. Впрочем, если я не способна фильтровать базар...,- так мне и надо! Сноска мне абсолютно ничем не поможет. Сомневаюсь, что человек, который когда-нибудь блеснёт своими историческими познаниями..., не дай Бог,- прилюдно,- при условии, что они почерпаны из эдакой вот прелести...,- сомневаюсь, что такой человек сможет к указанной исторической дате прибавить 50 лет, оговоренные по сноске. Потому что арифметика,- наука не для идиотов. А если дата ещё и не указана, а только подразумевается,- так это же вообще,- непосильный труд,- крышу рвёт от усилий, предохранители горят.
Короче. Прикол и укурь, сами по себе, бывают забавны. Но... не оскорбляйте читателя подозрением, что он глупее вас. Это называется,- работать в режиме экономии. И с психологической точки зрения тоже,- необъяснимо. Дурковать уж, так дурковать!

 Отправлено: 17.11.09 01:44. Заголовок: Да, твоя версия инте..

Да, твоя версия интересна. Но, знаешь, ведь подобные вещи смотрят/читают дети. Понимаешь, картины - это одно. А книги - это книги. Из них народ набирается или знаний или дезинформации. Знаешь, может ты и права, но в таком случае, надо указывать жанр. Тогда все будут знать, что именно читают и чего ожидать. Мне бы, например, не хотелось, чтоб мой ребенок ляпнул на уроке, что Елизавету зомби убили.

 Отправлено: 17.11.09 01:56. Заголовок: Том, твой ребёнок э..

Том, твой ребёнок этого не ляпнет. Мой ребёнок этого не ляпнет. Воспитание,- процесс слишком долгий. И заключается он, во многом, не в накачке ребёнка бесполезной информацией, а в постановке у него методологии. Ещё конкретней,- нужно просто научить ребёнка думать.

 Отправлено: 17.11.09 02:04. Заголовок: Ну, некоторые дети с..

Ну, некоторые дети сначала начинают читать все подряд, а "фильтровать" еще не научились. Короче говоря - это, как и порнография, для старшего школьного возраста. Но, честно говоря, если это стеб, я не совсем понимаю, в чем именно глубина смысла подобной хохмы. Да, мне смешно, что Елизавету убили зомби, но не больше, чем от шуток в глуповатых американских комедиях. Тем более, не понимаю, в чем суть стеба, в случае с замками и датами их сооружения.

 Отправлено: 17.11.09 02:11. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Ну, некоторые дети сначала начинают читать все подряд, а "фильтровать" еще не научились.

Гомерический хохот.
Том, а как, ты думаешь, это всё происходит?! Так и происходит. Вот, Ами не даст соврать. Вся информация, которая нам доступна, в той или иной степени искажена, необъективна, и, что ещё более забавно,- преследует какую-то цель. Я сама всю жизнь читала всё подряд. И порнографию в нежном возрасте,- тоже! Читать,- это одно. Верить,- другое. Фильтры включаются только после серьёзной эмпирической работы. Это,- такой орган, который отмирает на рафинированном корме. Фильтрует только тот, кто существует в постоянном состоянии стресса. Кстати, неупорядоченное чтение весьма быстро и хорошо учит человека адеквату. А адекват заключается в следующем: «Всё испытывайте, лучшего держитесь».

 Отправлено: 17.11.09 02:16. Заголовок: Нда... Если уж такие..

Нда... Если уж такие дела - то надо рейтинг ставить. И предупреждение, что всё - фантазия автора. Лично я, в раннем детстве книжкам доверяла и дико злилась, даже если один архаизм на целый фолиант попадался. Сама я его никак вычислить не могла по вине отсутствия глубоких знаний истории цивилизации шумеров в восьмилетнем возрасте. Поэтому, мне родители - если случалось углядеть что читаю - могли предупредить. Но, как правило, они мною не занимались. Поэтому и высказалась за сноски. Кстати, так же помню, что в любой книжке - была за них благодарна автору (ну, или редактору). Большинство знаний были почерпнуты из весьма специфичной, но все же художественной литературы.
Не скажу, что мне было бы приятнее много раз выставлять себя дурой в нежном возрасте, прежде чем думать научилась. К тому же, сколько дополнительной литературы пришлось бы перелопатить, чтоб проверить всю инфу, касающуюся официальной физики, астрономии, истории, лингвистики и пр. Не говоря уже об отсутствии "яндекса"... Инет и сейчас-то не у каждого есть.

 Отправлено: 17.11.09 02:19. Заголовок: Ну что тут скажешь...

Ну что тут скажешь... Иногда не так уж и плохо, когда циник растит циника. Мне всегда говорили,- моделей реальности множество. Каждый создаёт свою. Со своей логикой, со своей правдой и смысловыми схемами. Не дай себя одурачить.

 Отправлено: 17.11.09 02:22. Заголовок: Может, порнография -..

Может, порнография - плохой пример. Поскольку там -все тоже довольно наглядно. Даже про зомби и Елизавету - наглядно. Но, вот про даты... это уже чересчур, мне кажется. Тут хоть с фильтром, хоть без - если нет знаний, то ничего не поможет. Правда, я тоже не профессор истории и просто не стану на эту тему разговор поддерживать. Тут уж у каждого свой подход не выглядеть дураком.
Знаешь, кажется, догадываюсь о сути стеба: типа, я такой профи, знаю, когда были те-то и те-то события, а вы, олухи... Ну, что-то в этом роде. Знаешь, я этот подход в любом искусстве терпеть не могу. Наверное, поэтому меня бесят новые веяния в нем. Подобный подход пахнет тем, что у человека на самом деле не талант, а комплексы.

 Отправлено: 17.11.09 02:23. Заголовок: Amattiss пишет: Не ..

Amattiss пишет:

цитата:

Не скажу, что мне было бы приятнее много раз выставлять себя дурой в нежном возрасте, прежде чем думать научилась. К тому же, сколько дополнительной литературы пришлось бы перелопатить, чтоб проверить всю инфу, касающуюся официальной физики, астрономии, истории, лингвистики и пр. Не говоря уже об отсутствии "яндекса"... Инет и сейчас-то не у каждого есть.

А вот ответ:
Мышь-мышь пишет:

цитата:

Фильтры включаются только после серьёзной эмпирической работы.

Не каждый готов/желает её выполнять?!
Тогда так:
Мышь-мышь пишет:

цитата:

Впрочем, если я не способна фильтровать базар...,- так мне и надо!

 Отправлено: 17.11.09 02:27. Заголовок: Тут вот в чем дело, ..

Тут вот в чем дело, смотря на какого читателя все рассчитано, если на серьезных историков, так они извиняюсь, пролистав подобное откинут в сторону с возгласом по типу- Опять новомодную ахинею накатали! А если для подростков, пачками поглощающих фэнтези, так они и сноски читать не будут! Зато вполне могут потом в школьном сочинении выдать нечто отпадное, ну по типу того, что Минин в Мосве мины закладывал, а Пожарский - пожары тушил!

 Отправлено: 17.11.09 02:31. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но, вот про даты... это уже чересчур, мне кажется. Тут хоть с фильтром, хоть без - если нет знаний, то ничего не поможет.

Том, я тоже знаю в целом ряде областей до смешного мало. Совсем недавно, на днях, имела возможность в этом убедиться. Речь о другом. О методе. ГДЕ взять информацию. У КОГО. Ну, предположим, вспоминаю я себя розовым детёнышем,- семья абсолютных атеистов. Мне,- восемь лет. Это, значит,- 1985 год. Как ты думаешь, откуда я нахваталась первичных сведений по богословию? Причём,- весьма точных и неплохих?! Из литературы, которая специализировалась на пропаганде атеистических мировоззрений и моропонимания. Том,- основное,- знать,- где найти и у кого спросить. Не следи за тем, что читает твой ребёнок, водя пальчиком у него по страничкам. Не уследишь. Научи его молчать и сопеть в две дырочки, пока информации собрано недостаточно. Научи сопоставлять её,- разную об одном и том же явлении или факте. Научи понимать, почему именно в этом источнике она звучит именно так. И,- можно почивать на лаврах! Всё сделано.

 Отправлено: 17.11.09 02:40. Заголовок: Знаешь, в принципе, ..

Знаешь, в принципе, твой подход хорош. Но опять же, я за то, чтоб действительно на книге указывали жанр произведения. Короче, чтоб была какая-то цензура, что ли... Ну, представляешь, а если ребенок заинтересуется именно историческими романами?

 Отправлено: 17.11.09 02:40. Заголовок: Tom Riddle пишет: З..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, кажется, догадываюсь о сути стеба: типа, я такой профи, знаю, когда были те-то и те-то события, а вы, олухи...

Не-а. По-моему, кайф в другом. Человек позволяет себе быть неисторичным, антинаучным, да просто,- глупым. Вот его прёт сейчас, и всё! В голове кружатся какие-то картинки, сюжеты и полубредовая отсебятина. Её тянет выплюнуть наружу. У меня так довольно часто бывает. Ощущение,- офигительное. Похоже на весьма неумеренное принятие хороших алкогольных напитков и истерический смех в течении пары часов. Эйфория. Крышу сносит нафиг. И,- человек наслаждается этим состоянием, понимая, в общем, что это всё,- ни про что. Сможешь подклучиться к чужому крышесъезду,- значит, ты урвал кусочек торта на празднике жизни. Нет,- значит, нет. Вот, кич для меня,- он такой.

 Отправлено: 17.11.09 02:46. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Но опять же, я за то, чтоб действительно на книге указывали жанр произведения.

Том, а если эта книга не о том, о чем она заявлена? А если автор сам не понял, что написал?! Знаешь, сколько у нас идиотов и от цензуры, и от пера, и от сохи?! Ты же сам знаешь,- никогда не известно, что, когда и как зазвучит. А главное,- у кого! Никогда не забуду,- «Капитал» Маркса в России царская цензура пропустила. Прочитав от корки и до корки. Рецензии были следующие ( может, чуть-чуть слова перевру,- лень искать),- «Тёмная натурэкономическая философия. Её в России не многие прочитают, ещё меньше,- поймут».
Каково, а?!

 Отправлено: 17.11.09 02:53. Заголовок: Мышь-мышь пишет: А ..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

А вот ответ: Мышь-мышь пишет: цитата: Фильтры включаются только после серьёзной эмпирической работы. Не каждый готов/желает её выполнять?! Тогда так: Мышь-мышь пишет: цитата: Впрочем, если я не способна фильтровать базар...,- так мне и надо!

Мой ответ на это:Amattiss пишет:

цитата:

Не скажу, что мне было бы приятнее много раз выставлять себя дурой в нежном возрасте, прежде чем думать научилась.

Тоесть, можно, конечно, учиться думать и следуя твоему подходу. Но можно и менее травматически. Кажется весь спор - в самом подходе к обучению. У тебя он жесткий, циничный и насмешливый. А можно научить ребенка думать и по-доброму. Согласна поверить, что некоторым лучше подходит одно, а некоторым другое.

 Отправлено: 17.11.09 02:56. Заголовок: Понимаешь, действите..

Понимаешь, действительно ужас в том, что это все пропускают редакторы, цензура. Влечет за собой необразованность и отсутствие вкуса. Сотворил китч, побалдел - и в огонь или ящик тумбочки, если сердцу дорого, как память. Ну, это, конечно, утопия.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Её в России не многие прочитают, ещё меньше,- поймут».

Ну вот. Безвкусица и необразованность кругом. А потом еще хотят, чтоб у нас жили нормально, были нормальные специалисты. Знаешь, это, ведь, присутствует у нас везде, куда ни ткнись. Остохренело до чертиков!

 Отправлено: 17.11.09 02:58. Заголовок: Tom Riddle пишет: Б..

Ох, девочки, я вас умоляю... Где вы тут злость-то увидели?! Не тот случай. И потом, что-то мне не показалось, что мы с Томом о чём-то таком спорили... Всего лишь о том, нужны или не нужны сноски!

Tom Riddle пишет:

цитата:

Безвкусица и необразованность кругом.

Замерла, как боевая лошадь, услышавшая звук трубы. Том, это ты о «капитале»?! Про безскусицу-то!

 Отправлено: 17.11.09 03:03. Заголовок: А знаете, вот думая ..

А знаете, вот думая о сносках мне вспомнилась Война и Мир, и те самые пресловутые сноски с переводом! Вот честно, я просто пролистывала эти страницы. Так что насчет сносок, все уместно в соответствующей литературе, и в фэнтези сноски ни к чему!
А вот кстати Капитал - это сила!

 Отправлено: 17.11.09 03:05. Заголовок: Нет, это я о том, чт..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Замерла, как боевая лошадь, услышавшая звук трубы. Том, это ты о «капитале»?! Про безскусицу-то!

Нет, это я о том, что у нас люди необразованные и вкус отсутствует.
Знаешь, мне плевать на положение вещей в стране, мне плевать, что этот народ сделает себе на голову. Я патриотизмом особым не страдаю. Понимаешь, - это просто мне скучно. Поговорить порой бывает не с кем...

 Отправлено: 17.11.09 03:06. Заголовок: Tom Riddle пишет: П..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Понимаешь, действительно ужас в том, что это все пропускают редакторы, цензура. Влечет за собой необразованность и отсутствие вкуса.

Том, то, что сейчас пропускают ВСЁ,- это наше спасение. Да, в этом потоке помоев невероятно сложно копаться, чтоб найти..., хе-хе, прекрасное-доброе-вечное, сложно растить детей, сложно формировть своё мнение... Но это, впринципе,- возможно! Даже самые мерзкие выплески нужны... Хотя бы для того, чтоб научить наших детей... ненавидеть. В тот момент, когда появляется цензура, возникает абсолютно реальная перспектива,- вырастет ещё одно поколение кастрированных идиотов. У человека может быть только один цензор,- он сам! Никто не смеет мне запрещать,- ни на каком этапе. Я у своей дочери не вырвала ни одной книжки из ручёнок, не выключила ни одной передачи. Результатами, впринципе, довольна.

 Отправлено: 17.11.09 03:10. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Нет, это я о том, что у нас люди необразованные и вкус отсутствует.

Э... ну, не знаю. Не замечала.
Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, мне плевать на положение вещей в стране, мне плевать, что этот народ сделает себе на голову. Я патриотизмом особым не страдаю

Tom Riddle пишет:

цитата:

Откуда: Магическая Британия, Лондон

???
Tom Riddle пишет:

цитата:

Понимаешь, - это просто мне скучно. Поговорить порой бывает не с кем...

Хищно улыбаюсь. Том... Сейчас,- четвёртый час. Я уже с неделю ложусь под утро. Зуб болит дико. Мне через пару часов вставать. А я тут сижу,- уйти не могу. И Муха, кстати, тоже,- вся болезная, с кашлем... Хрен-ли,- не с кем! Это что-то другое... Сродни депрессняку.

 Отправлено: 17.11.09 03:10. Заголовок: Муха пишет: А знает..

Муха пишет:

цитата:

А знаете, вот думая о сносках мне вспомнилась Война и Мир, и те самые пресловутые сноски с переводом! Вот честно, я просто пролистывала эти страницы. Так что насчет сносок, все уместно в соответствующей литературе, и в фэнтези сноски ни к чему!

Наверное потому никогда не любила фэнтази. Только уже в довольно взрослом возрасте и то далеко не всякое, даже из признанных. Каждому - своё.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

В тот момент, когда появляется цензура, возникает абсолютно реальная перспектива,- вырастет ещё одно поколение кастрированных идиотов. У человека может быть только один цензор,- он сам!

Ну, сноски и цензура - вещи разные.

 Отправлено: 17.11.09 03:12. Заголовок: Amattiss , разные. Я..

Amattiss , разные. Я разговаривала с Томом,- про цензуру. Догоняй. ( Гомерический хохот)

 Отправлено: 17.11.09 03:13. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Хотя..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Хотя бы для того, чтоб научить наших детей... ненавидеть

А это... зачем? Я многие годы пытаюсь разучиться.

 Отправлено: 17.11.09 03:14. Заголовок: Ами, фентези - литер..

Ами, фентези - литература чисто развлекательная и знаний там ноль, да их там никто и не ищет, именно про это я и говорю! Понимаешь сейчас все, что пишут под обобщенным понятием - альтернативная история в общей своей массе - та же фентези, но только переложенная на картинку какого либо исторического события, а не перенесенная в свой мир!

 Отправлено: 17.11.09 03:18. Заголовок: Мышь-мышь пишет:Отку..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Откуда: Магическая Британия, Лондон

Мышь-мышь пишет:

цитата:

???

Все шутишь, Мышь-мышь .Да лан, это все "Вне образа". Ну часто мне лень эту фразу писать.

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Хищно улыбаюсь. Том... Сейчас,- четвёртый час. Я уже с неделю ложусь под утро. Зуб болит дико. Мне через пару часов вставать. А я тут сижу,- уйти не могу. И Муха, кстати, тоже,- вся болезная, с кашлем... Хрен-ли,- не с кем! Это что-то другое... Сродни депрессняку.

Нет, ну не совсем нет. Но, не так часто, как хотелось бы и не так много, как хотелось бы. А депресняки - это вообще неотъемлемо. Особенно весной и осенью, как сейчас.

Amattiss пишет:

цитата:

Ну, сноски и цензура - вещи разные.

Да я вообще не совсем о цензуре. Просто на такой книге жанр указывать надо. А хочешь это читать или нет - дело личное.

 Отправлено: 17.11.09 03:21. Заголовок: Мышь-мышь пишет: Am..

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Amattiss , разные. Я разговаривала с Томом,- про цензуру.

Интересные у вас прыжки... от сносок до цензуры. Но по сути - всё об одном и том же... разве не видите?

Муха пишет:

цитата:

Ами, фентези - литература чисто развлекательная и знаний там ноль, да их там никто и не ищет

Не скажу, что "Властелин колец" чисто развлекательная книжка. Впрочем, да, знания там хоть и можно почерпнуть, но не из области наук.)) А из области морали, этики и даже религии.

 Отправлено: 17.11.09 03:22. Заголовок: Tom Riddle пишет: Д..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Да я вообще не совсем о цензуре. Просто на такой книге жанр указывать надо.

Это уже нечто вроде цензуры.))

 Отправлено: 17.11.09 03:27. Заголовок: Том, вот это,- необ..

цитата:

А это... зачем? Я многие годы пытаюсь разучиться.

Том, вот это,- необходимо. Это я точно знаю. Мне кажется, отчасти то, о чём ты говоришь,- о состоянии мира и людей, тебя окружающих,- это от того, что люди ненавидеть разучились. Я такие штуки стала замечать года с 89-го-90-го... Когда я слышу о толерантности, меня трясти начинает. Никто толком не понимает, что это такое. Но все прекрасно понимают, как это должно проявляться... Это когда человек терпит, глотает и уступает. Его, блин, мордой в грязь пихают, и требую толерантности! Ненавижу фашистов! Не буду к ним терпима! Не на идейном уровне,- а кровью,- всем, что во мне есть. И в тот момент, когда эта гадина полезет вовне,- из книжек и философских статей,- пойду... убивать. Ненавижу космополитов. Если меня посмеют лишить Родины,- будет то же самое. Родину нужно защищать. И тут я начну говорить совершенно страшные вещи... Знаешь, недавно прокид был интересный,- рассчитанный на православную братию,- на аккупированных территориях немцы открывали храмы и разрешали православные богослужения... Что делать православному, а?! Если ты не умеешь ненавидеть, ты не найдёшь правильный ответ. Ненавижу тех, кто ратует за отмену смертной казни,- добреньких. Пусть прощает тот, у кого изнасиловали и убили ребёнка. Чужую боль простить легко! Вот я ЭТОГО человека послушаю. И... подумаю. Том, я тебе этот список могу долго продолжать... Мы,- как-будто заснули. Нас пытаются лишить сильных чувств. Просто потому, что это последнее, что ещё иногда заставляет нас шевелиться. В исламских экстремистах есть своё здоровое зерно. В их поведении. Они хоть что-то чувствуют. А у нас алтарников, разгромивших выставку в сахаровском центре, на которой предлагалось рубить иконы,- это постановка такая была... высокохудожественная,- обвинили в хулиганстве и попытались упечь за решётку. Ненавижу тех, кто считает, что мы должны быть толерантными!

 Отправлено: 17.11.09 03:34. Заголовок: Amattiss пишет: Инт..

Amattiss пишет:

цитата:

Интересные у вас прыжки... от сносок до цензуры. Но по сути - всё об одном и том же... разве не видите?

Не вижу. Сноски,- вопрос уважения к читателю. Цензура,- вопрос самоуважения.

 Отправлено: 17.11.09 03:39. Заголовок: Полагаю, что во всем..

Мышь-мышь, полагаю, что во всем должно быть чувство меры. И в чувствах тоже. Меня тоже страшно бесит псевдодобро. Излишняя ненависть - тоже деструктив. Тут уж каждый сам за себя должен решать, быть ли ему толерантным, или ненавидеть в данный момент.

 Отправлено: 17.11.09 03:41. Заголовок: Том,- любить нельзя..

Том,- любить нельзя,- чуть-чуть. Ненавидеть нельзя,- слегка. Это либо есть, либо нет. А посередине у нас,- теплохладность. Но, безусловно,- строем ненавидеть гадко. И любить, кстати, тоже.
Скрытый текст

Девки, капец. Я спать.

 Отправлено: 17.11.09 12:36. Заголовок: :sm64: Мышь-мышь ..

Надо же, какая дискуссия получилась!

Мышь-мышь , прежде всего, спасибо! У нас редко совпадают мнения - именно поэтому ценно узнать идеи, во многом противоположные своим

Мышь-мышь пишет:

цитата:

Сноски,- вопрос уважения к читателю.

Тут вопрос интересный. Дело в том, что речь идёт об узкоспецифической области истории, о которой изначально мало кто знает что-то. И цель - расширить круг тех, кто об этом слышал, т.е. как-то попытаться популяризировать. То, что читатель об этом не знает - это нормально. А хочется, чтобы знало об этом больше людей, хочется заинтересовать. Поэтому сноски, скажем, не внизу страницы, а в конце книги - для того, чтобы те, кому станет интересно, могли всё же получить достоверную информацию. А также для специалистов в этой узкой области, чтоб знали, что автор - тоже не дурак, и прежде чем придумывать что-то своё, исторические факты разузнал, а не от темноты и невежества своего начал фантазировать
Помню, как я ругалась на Кира Булычёва, что он в "Штурме Дюльбера" неправильно написал про архитектора Краснова. Да кто из читателей это знает? А я со своего любимого Дюльбера пылинки сдуваю, и мне обидно. Так что я бы предпочла сноску вместо естественной дезинформации. А остальным это нафиг не нужно - "съели" и пошли дальше.
Ещё - сейчас очень раскрученная тема про Карибское море. Кто-нибудь копался, сколько там исторической неправды? Что Генри Морган, который стал губернатором Ямайки и в этом качестве послужил прототипом капитана Блада для Сабатини - на самом деле никогда губернатором Ямайки не был? Вот для этого и сноски: хочу знать точную информацию по тому, что лично меня заинтересовало. А кому не надо, тот и читать не будет.
Сразу скажу: то, что читатель чего-то не знает, это нормально. Люди не могут всего знать по всем вопросам, да и не надо это. Каждый - специалист в своих областях. И стыдиться этого нечего, как моя подруга-эрудитка, которой было стыдно признаться, что она не читала "Портрет Дориана Грея". Это - нормально. Моя задача, как автора, попытаться рассказать что-то новое. Типа Шахерезады своему султану
Поставить жанр в подзаголовке книги - с лёгкостью. Если это альтернативная история с элементами фэнтези - так это оно и есть, зачем это скрывать? Знаю, что делаю. И знаю, зачем.
Насчёт Елизаветы и зомби не забывайте, что там ещё и убийца Робеспьер был - для полноты картины абсурда И бабочка Никколо Маккиавелли из "Кантареллы" - тоже прелесть. Причём бабочка, может, и стёб - а вот убийство Елизаветы, пусть и такое - не было стёбом. Там был настоящий ангст, трагедия и ужас. А "бабочка" тоже какое-то своё предназначение выполнила: раньше мне было вообще неинтересно ничего на тему Чезаре Борджиа, он мне был просто отвратителен, и читать о нём ничего не хотелось - а теперь захотелось узнать, где правда, а где вымысел. Разумеется, до таких вершин абсурда и крайностей в своём замысле доходить не собираюсь, ибо вкус и чувство меры крайне необходимы.