Отправлено: 12.01.09 22:55. Заголовок: Самая первая тема №2 (флуд!) (продолжение)

Да, была такая тема. Почила с миром при настройках форума. А мне ее жалко. Следовательно, для неизбежного флуда - завела новую. (Название оставлено из сентиментальных побуждений. )

Итак, мы находимся в огромной, но вопреки размерам, уютной комнате с множеством кресел и диванчиков. Золотистый свет десятков свечей сменяется тенями под самыми неожиданными углами, освещая интерьер, что выдержан в темных тонах. Стен здесь почти не видно по вине старинных шкафов и буфетов, в которых можно найти все, чего душа пожелает. А главное: в этой комнате расположен большой камин, в котором всегда поддерживается огонь для заглянувшего путника. Назовем ее - Каминный зал.

Располагайтесь!

 Отправлено: 12.04.11 20:06. Заголовок: Я сначала тоже думал..

Я сначала тоже думала про чак-чак,но почему то решила что ты его уже ела. @)) другое местное название хвороста кош теле (птичий язык). А усыхает он по той причине что естся легко и быстро. @)) надо только узнать у Тома согласится ли Лорд довезти его до тебя. @))

 Отправлено: 13.04.11 10:44. Заголовок: Довезу целым и не ус..

Довезу целым и не усохшим.

 Отправлено: 13.04.11 17:36. Заголовок: Anateya пишет: Я сн..

Anateya пишет:

цитата:

Я сначала тоже думала про чак-чак,но почему то решила что ты его уже ела.

О, как! Мысли одинаково идут, надо же...

Anateya пишет:

цитата:

А усыхает он по той причине что естся легко и быстро. @))

Это я поняла. Вкусно, значит...

Tom Riddle пишет:

цитата:

Довезу целым и не усохшим.

 Отправлено: 15.04.11 10:49. Заголовок: Всем привет! Моя вер..

Всем привет! Моя вернулась, удачно пережив защиту диссертации. Теперь еще пережить бы процедуру сдачи документов во вроде-бы-уже-покойный ВАК некромантия какая-то, чесслово

Ругали меня, судя по всему, знатно - настолько все удачно прошло. Кста, леди Румина,если есть возможность, советую посетить Никитский ботсад - там тюльпаны начали цвести, где-то через недельку, а то и раньше, будет сногсшибательная красотень! Скрытый текст

И в который раз пожалела Перебежчик, что немА у нее цифрового фотика так что придется мне на слово поверить

 Отправлено: 15.04.11 12:52. Заголовок: Привет, Netl ! Поздр..

Привет, Netl ! Поздравляю!!! Это надо отпраздновать!
И успехов с бюрократией!

Netl пишет:

цитата:

Ругали меня, судя по всему, знатно - настолько все удачно прошло.

Мы старались

Netl пишет:

цитата:

Кста, леди Румина,если есть возможность, советую посетить Никитский ботсад - там тюльпаны начали цвести, где-то через недельку, а то и раньше, будет сногсшибательная красотень!

Спасибо! Попробую попасть!

 Отправлено: 15.04.11 14:10. Заголовок: Netl, по-здра-вля-ю!..

Netl, по-здра-вля-ю!

 Отправлено: 15.04.11 14:19. Заголовок: Netl Браво!!! :sm36..

Netl
Браво!!! Я и не сомневалась, что удачно защитишься!

 Отправлено: 15.04.11 21:26. Заголовок: Lady Rumina, Tom Rid..

Lady Rumina, Tom Riddle, Amattiss
Спа-си-бо!

 Отправлено: 16.04.11 12:20. Заголовок: При чтении одной кни..

При чтении одной книги возник у меня важный для меня вопрос (переношу сюда свой пост-голосование<\/u><\/a> из ЖЖ):
Друзья, вы как читатели (и/или как писатели), какое построение сюжета предпочитаете:
1. В книге чётко указано, кто - герой положительный, кто - герой отрицательный. При этом у положительного максимум плюсов и практически нет минусов - а у отрицательного, наоборот, постоянно указываются минусы, а плюсов как-то незаметно.

2. В книге все персонажи обладают и положительными качествами, и отрицательными - но присутствуют некие архетипы: есть герои и есть злодеи. При этом у злодея может быть немало положительных черт характера, но само построение сюжета таково, что в данной ситуации ему выделена отрицательная роль. Соответственно, герой по характеру и поступкам далеко неидеален - но по логике сюжета ему достаётся амплуа героического персонажа.

3. Нет героев и нет злодеев. Есть два борющихся клана - и только сам читатель определяет, кому стоит симпатизировать. На моей памяти, такой случай встречается реже остальных (он свойственен скорее историческим хроникам, где абстрактно перечисляются деяния обеих сторон) - ибо обычно автор всё равно имеет своих любимых персонажей и пытается их, так сказать, "продвинуть" - показать в более выгодном свете на фоне других персонажей.

4. Другие варианты построения сюжета, которые я не учла, но буду рада о них услышать ;)))

 Отправлено: 16.04.11 15:18. Заголовок: Первое - классика ры..

Первое - классика рыцарского/готического романа. Гы. Из этой категории переношу только Брема Стокера. Второе - люблю, читаю, да и пишу. Третье - скукота, имхо. Подходит для игры какой-нибудь, а не для книги. Ибо книга в таком случае получится или не о чём, или о любимом многими авторами фэнтези - равновесии. (Сразу признаюсь, что философия Равновесия мне глубоко антипатична.) Четвертое... хм. Сюда, кстати, можно классифицировать психодраму, например любовную стори, типа пьесы, где очень мало персов. Например вообще лишь двое.

Румина, а тебе зачем наши "имхи", и что это была за книга такая, после прочтения которой возник вопрос? Интересно.

 Отправлено: 16.04.11 15:44. Заголовок: Первое - это комикс...

Первое - это комикс. Классика жанра. Всерьез воспринимать не могу, ибо это только веселое развлечение.

Второе - мне нравится, любимый жанр, наверное. Довольно жизненно получается.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Есть два борющихся клана - и только сам читатель определяет, кому стоит симпатизировать.

Amattiss пишет:

цитата:

. Третье - скукота, имхо. Подходит для игры какой-нибудь, а не для книги. Ибо книга в таком случае получится или не о чём, или о любимом многими авторами фэнтези - равновесии.

Я думаю, что Румина пишет здесь не о равновесии, а о впечатлении о двух кланах (ну, например, вампирах и оборотнях), у каждого из которых своя философия, а вывод кому симпатизировать, читатель делает сам. Это описание событий. Кстати, по этому принципу снят фильм "Брестская крепость" (об этом фильме: оч. советую посмотреть). Там просто историческая хроника, с поступками двух вражеских сторон. Кто на чьей стороне - каждому решать самому: никакой политики, никаких рассуждений о добре и зле. Просто история и факты.
Короче говоря, в таких произведениях интересно наблюдать со стороны за выборами людей.

А что мне больше нравится - сказать не могу. Любой из этих вариантов преследует свою цель.

 Отправлено: 16.04.11 15:51. Заголовок: Tom Riddle пишет: П..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Первое - это комикс.

Зря так спускаете комиксы... вниз по эволюционнной лестнице литературы. Во многих из них - и не пахнет рыцарским романом.

Tom Riddle пишет:

цитата:

(ну, например, вампирах и оборотнях)

Конкретно об этом - не подумала. Но все равно скучно. Мне. Мы же все имхо пишем.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Кстати, по этому принципу снят фильм "Брестская крепость"

О. "Брестская крепость" - это единственное, что по-настоящему понравилось из третьей категории.

 Отправлено: 16.04.11 15:54. Заголовок: Tom Riddle пишет: о..

Tom Riddle пишет:

цитата:

о впечатлении о двух кланах

П.С. В лучшем случае, - буду симпатизировать злодеям из обоих кланов.

 Отправлено: 16.04.11 16:03. Заголовок: Amattiss пишет:Зря т..

Amattiss пишет:

цитата:

Зря так спускаете комиксы... вниз по эволюционнной лестнице литературы. Во многих из них - и не пахнет рыцарским романом.

Отчасти соглашусь. Современные комиксы ушли дальше от рыцарского романа.


Amattiss пишет:

цитата:

О. "Брестская крепость" - это единственное, что по-настоящему понравилось из третьей категории.

Надо выставить рекламку в соответствующей теме. Пойду займусь.

Что у нас получилось:
1) Рыцарский роман
2) Роман о человеческих судьбах (драма, мелодрама, комедия и пр.)
3) Летопись
Из этого мне больше всего нравится второе.

Amattiss пишет:

цитата:

П.С. В лучшем случае, - буду симпатизировать злодеям из обоих кланов.

Знаете, тут вся беда в том, что злодеев, как правило, пишут классными, а хорошего героя - очень трудно. Самое крутое, что было выписано/снято - это раскаявшийся злодей. Ну, ты еще приводишь в пример Люка Скайуокера. Да, он очень удачный положительный герой. Респект!

 Отправлено: 16.04.11 16:07. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Ну, ты еще приводишь в пример Люка Скайуокера.

Кстати, кроме Люка - сейчас только поняла - мне вообще никто из героев никогда не нравился... В шоке с себя.

 Отправлено: 16.04.11 16:10. Заголовок: Итак, назрел следующ..

Мда... Печальная статистика.

Итак, назрел следующий вопрос (Румина, с твоего позволения). Кому нравится какой положительный герой?

 Отправлено: 16.04.11 16:13. Заголовок: Tom Riddle, подождит..

Tom Riddle, подождите со статистикой, пока только двое ответили.

 Отправлено: 16.04.11 16:31. Заголовок: Дык, я не только о н..

Дык, я не только о нашей с тобой любви к книжным/киношным злодеям. Почему-то таких как мы с тобой поголовное большинство в нете. Вот и хочется узнать, кто же, и каких положительных персонажей искренне любит.

 Отправлено: 16.04.11 16:50. Заголовок: Ами, Том, прежде все..

Ами, Том, прежде всего, огромное спасибо за такой подробный ответ!

Купила за красивую обложку и за то, что по жанру - историческое фэнтези. Как раз сама думаю об этом жанре, и смотрю, кто, что и как писал в нём раньше, чтобы в будущем что-то написать самой. Хотя до сих пор не могу определиться, будет ли у меня жанр исторического фэнтези или исторического романа - вводить ли фантастических персонажей в историю или пойти по пути Дюма. В этой книге прочла пока только часть 1 из четырёх - но уже есть вопросы. Захватывает безусловно. Однако, книга относится скорее к 1 категории, чем ко второй. Главный герой практически идеален. И я даже понимаю, что редко, но действительно встречаются в истории такие люди, которые настолько светлые, что даже никакая тень к ним особо не пристаёт. С другой стороны, даже таких героев, наверное, можно преподнести по-разному. Я в какой-то момент чувствую уже перебор положительных качеств, усугублённый сплошными отрицательными у антагонистов и при этом совершенно непривлекательными. Не знаю, правда, как дальше дело пойдёт.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Итак, назрел следующий вопрос (Румина, с твоего позволения). Кому нравится какой положительный герой?

Дюк Ришелье. Если бы не он, я бы вообще во все эти романы не влезла. Он фактически перевернул моё сознание, и меня тянет написать о нём. И нормально так написать, чтобы читателям потом плеваться не захотелось

 Отправлено: 16.04.11 17:33. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Дюк Ришелье.

В недоумении. Разве это не историческое лицо? Мы спрашивали только про начисто (ну, или конкретно большей частью) выдуманных.

 Отправлено: 16.04.11 17:37. Заголовок: Lady Rumina пишет:Дю..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Дюк Ришелье. Если бы не он, я бы вообще во все эти романы не влезла. Он фактически перевернул моё сознание, и меня тянет написать о нём. И нормально так написать, чтобы читателям потом плеваться не захотелось

А ты хочешь читателю рассказать о своем имхо, или оставить все на читательское рассуждение? В зависимости от того, чего ты хочешь добиться, выбирай из трех форм, изложенных тобой.

ЗЫ: мне никогда ничего не приходилось читать исторически-фентезийного. Мне трудно уложить в голове, как, например, можно смешать события 2-й мировой войны с участием, к примеру, вампиров. И при этом выкрутиться так, чтоб все вышло стройно и логично, то есть абсолютно не затронуть исторические факты.

 Отправлено: 16.04.11 17:41. Заголовок: Tom Riddle пишет: М..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне трудно уложить в голове, как, например, можно смешать события 2-й мировой войны с участием, к примеру, вампиров. И при этом выкрутиться так, чтоб все вышло стройно и логично, то есть абсолютно не затронуть исторические факты.

Зараза. Так и потянуло ответить на подначку каким-нибудь соответствующим тффорением.

 Отправлено: 16.04.11 17:43. Заголовок: Amattiss , а я и не ..

Amattiss , а я и не утверждаю, что это невозможно. Это у меня в голове не укладывается.

 Отправлено: 16.04.11 18:00. Заголовок: Tom Riddle, если авт..

Tom Riddle, если автор убедительно и трезво распишет причинно-следственные связи событий - уложится.))

 Отправлено: 16.04.11 18:13. Заголовок: Tom Riddle пишет: М..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне трудно уложить в голове, как, например, можно смешать события 2-й мировой войны с участием, к примеру, вампиров. И при этом выкрутиться так, чтоб все вышло стройно и логично, то есть абсолютно не затронуть исторические факты.

У меня есть пример - ГП У Роулинг по хронологии битва Дамблдора с Гриндевальдом как раз в 1945 году, и когда её спрашивали фанаты, она ответила, что всё не случайно. То есть как бы намёк такой, что когда люди воевали - у магов были свои распри, и это взаимосвязано

Amattiss пишет:

цитата:

В недоумении. Разве это не историческое лицо? Мы спрашивали только про начисто (ну, или конкретно большей частью) выдуманных.

Дело в том, что мы об исторических лицах знаем только из книжек - так что фактически они тоже литературные персонажи. Одно и то же историческое лицо каждый автор преподносит по-своему, и нередко получаются самые разные люди. Когда-то в 15 лет я коллекционировала книги о графе Калиостро, и везде он был разный: у Толстого - неприятный толстый шарлатан, у Дюма- романтический, циничный и в чём-то очень привлекательный герой, который думает о Свободе, Равенстве, Братстве; у других авторов - иные трактовки. Казалось бы, один и тот же человек- а получаются совершенно разные люди! Так что это тоже персонажи литературные ;)

Tom Riddle пишет:

цитата:

А ты хочешь читателю рассказать о своем имхо, или оставить все на читательское рассуждение? В зависимости от того, чего ты хочешь добиться, выбирай из трех форм, изложенных тобой.

Вот как раз и размышляю, как будет интереснее сделать

 Отправлено: 16.04.11 18:31. Заголовок: Lady Rumina пишет:У ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

У меня есть пример - ГП У Роулинг по хронологии битва Дамблдора с Гриндевальдом как раз в 1945 году, и когда её спрашивали фанаты, она ответила, что всё не случайно. То есть как бы намёк такой, что когда люди воевали - у магов были свои распри, и это взаимосвязано

Ну да, ну да. И если верить тому, что Гитлер практиковал черную магию, то вообще, зомби, оборотней и прочую нечисть можно спокойно вписать, не стесняясь.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вот как раз и размышляю, как будет интереснее сделать

А сама-то ты что хочешь рассказать? Тут на читателя, скорее, ориентироваться не стоит. Лучше писать от души, как нравится тебе, иначе выйдет что-то не то.

 Отправлено: 16.04.11 18:44. Заголовок: Tom Riddle пишет: И..

Tom Riddle пишет:

цитата:

И если верить тому, что Гитлер практиковал черную магию, то вообще, зомби, оборотней и прочую нечисть можно спокойно вписать, не стесняясь.

Ага И я даже что-то такое видела - уже точно не помню, но от обложки была в шоке Вообще меня всегда дико веселят обложки в стиле "Никола Тесла - вампир" И ведь главное не придерёшься, ибо при жизни невежественные люди его действительно считали вампиром

Tom Riddle пишет:

цитата:

А сама-то ты что хочешь рассказать? Тут на читателя, скорее, ориентироваться не стоит. Лучше писать от души, как нравится тебе, иначе выйдет что-то не то.

Примерно знаю, что хочу рассказать: о человеке, о его времени и о том, какая всё-таки офигительная земля, на которой мы живём. А то когда наши современники живут в одном месте - они частенько даже не подозревают, какие люди с какими историями ходили по этим самым улицам
С другой стороны, проблема в том, что реальная жизнь и быт обычно очень скучны - и в результате в литературе без вымысла не обойдёшься ну никак И вот тут приходится додумывать, чтобы живая история получилась

 Отправлено: 16.04.11 19:03. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вот как раз и размышляю, как будет интереснее сделать

Румина, хочешь раскрою один писательский секрет? Так вот, читать будет интереснее как раз то и так, что и как тебе будет кайфовее писать. Прости за слэнг, но слово подходящее, - включает в себя не только интерес к собственному произведению, а ещё много чего такого, чем весьма приятен процесс творчества.

Lady Rumina пишет:

цитата:

проблема в том, что реальная жизнь и быт обычно очень скучны - и в результате в литературе без вымысла не обойдёшься ну никак И вот тут приходится додумывать, чтобы живая история получилась

Вечная проблема, в которой проблемы-то и нет. Не важно напишешь ты по типу Дюма, или в форме фэнтези. Важно другое: будешь ли приукрашивать реализм описываемых событий, занимательным слогом. Сама же наверняка не раз замечала пример: есть люди, которые банальщину та-ак расскажут - заслушаешься, а есть такие, которые даже из самой любопытной истории - сплошную скуку сделают. Талант рассказчика как бы сам всё делает. ;)

 Отправлено: 16.04.11 19:51. Заголовок: Ами, ты абсолютно пр..

Ами, ты абсолютно права Просто мне всё время чего-то не хватает, всё время хочется найти каких-то дополнительных персонажей, какие-то ещё сюжетные повороты... А может, и правда - не заморачиваться, и нужное само появится по ходу

 Отправлено: 16.04.11 20:54. Заголовок: Lady Rumina, имхо, н..

Lady Rumina, имхо, не заморачивайся. Пиши так, как душа просит. Пусть персы будто сами живут... ведут тебя сквозь повествование... уйди в тень сама, но смотри и слушайся их, описывай - их глазами, чувствуй - их сердцем... В отличие от авторов, персы никогда не врут. Они не умеют. Лишь автор может сделать из персонажей картонку... своим вмешательством в их истинные порывы. Просто не забывай про это и...
...Удачного тебе путешествия по твоей же книге!

 Отправлено: 16.04.11 21:58. Заголовок: Amattiss, надо Румин..

Amattiss, надо Румине скинуть песню "Я пишу исторический роман". В тему будет.

песню качать тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 22:19. Заголовок: Tom Riddle, не умею ..

Tom Riddle, о да! В даном случае - самое то!

 Отправлено: 16.04.11 23:00. Заголовок: Спасибо большое! :s..

Спасибо большое! О, я даже не знала, что у Окуджавы такие стихи есть Красота!
С историческими романами ещё проблема - нехватка материала. Вот, скажем, все знают, как выглядел Наполеон - а вот кто знает, какого роста был адмирал де Траверсе Всю голову уже себе сломала, где достать такую информацию

 Отправлено: 16.04.11 23:07. Заголовок: Lady Rumina пишет:Сп..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Спасибо большое!

Пожалуйста!

Lady Rumina пишет:

цитата:

какого роста был адмирал де Траверсе Всю голову уже себе сломала, где достать такую информацию

Вот на что бы моего усердия не хватило, так это на исторический роман.
Придется тебе искать знакомых историков, которые дадут инфу о литературе, которую нужно будет искать в библиотеке (и, скорее всего, не в одной); архивы поднимать, доставать всякие там разрешения на работу с историческими документами... Ну, короче, работы непочатый край. Желаю удачи в таком серьезном деле!

 Отправлено: 16.04.11 23:17. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Всю голову уже себе сломала, где достать такую информацию

Сочувствую.)) Вот почему обожаю писать исключительно собственный вымысел. Меня даже фанфики ваять, подчас, крайне бесит.)))

По теме. Румина, тут или так и не сказать читателям о росте адмирала, или подогнать внешность под характер. На авось. Имхо.

 Отправлено: 16.04.11 23:20. Заголовок: Amattiss пишет: По т..

Amattiss пишет:

цитата:

По теме. Румина, тут или так и не сказать читателям о росте адмирала, или подогнать внешность под характер. На авось. Имхо.

Миледи, заставляете Румину перевирать исторические факты, а?

 Отправлено: 16.04.11 23:28. Заголовок: Только в случае полн..

Только в случае полной и абсолютной невозможности эти факты установить.

П.С. А напоследок можно провести спиритический сеанс: попытаться вызвать бравый адмиральский дух, дабы опросить его на тему всяческих подробностей. Млин, так ярко представилось действо.

 Отправлено: 16.04.11 23:30. Заголовок: Угу, и еще подписать..

Угу, и еще подписать контракт с дьяволом, чтоб книга стала самой читаемой на все времена.

 Отправлено: 16.04.11 23:36. Заголовок: Amattiss пишет: П.С..

Amattiss пишет:

цитата:

П.С. А напоследок можно провести спиритический сеанс: попытаться вызвать бравый адмиральский дух, дабы опросить его на тему всяческих подробностей. Млин, так и представила это.

Ага, без исторического фэнтези таки не обойтись
Упоминаний о росте явно придётся избегать В конце концов, сделали же в нашем "Д'Артаньяне и трёх мушкетёрах" высокого кардинала и маленького короля, хотя их знают по истории совсем другими - и хуже от этого никому не стало
Эх, заинтересованных историков находить ужасно трудно: знаю этот путь, уже ходила им из-за главгероя. Но когда накопилась кое-какая инфа о главгерое, самое тяжкое - собрать информацию о куче народа вокруг него В результате без вымысла никак не обойтись

 Отправлено: 16.04.11 23:43. Заголовок: Lady Rumina пишет: с..

Lady Rumina пишет:

цитата:

самое тяжкое - собрать информацию о куче народа вокруг него В результате без вымысла никак не обойтись

Да ладно, любое художественное произведение отчасти вымысел, и, даже, большей частью. А, вот насчет кучи народу вокруг главгероя - соглашусь, самое сложное. По абзацу приходится инфу выкапывать, а все, что не выкопал - выдумывать.