Отправлено: 12.01.09 22:55. Заголовок: Самая первая тема №2 (флуд!) (продолжение)
Да, была такая тема. Почила с миром при настройках форума. А мне ее жалко. Следовательно, для неизбежного флуда - завела новую. (Название оставлено из сентиментальных побуждений. )
Итак, мы находимся в огромной, но вопреки размерам, уютной комнате с множеством кресел и диванчиков. Золотистый свет десятков свечей сменяется тенями под самыми неожиданными углами, освещая интерьер, что выдержан в темных тонах. Стен здесь почти не видно по вине старинных шкафов и буфетов, в которых можно найти все, чего душа пожелает. А главное: в этой комнате расположен большой камин, в котором всегда поддерживается огонь для заглянувшего путника. Назовем ее - Каминный зал.
Отправлено: 04.10.11 16:18. Заголовок: Tom Riddle пишет: Н..
Tom Riddle пишет:
цитата:
Ну, можно например, только симптомы расклассифицировать. И все.
Чтоб это сделать, и надо опираться на единую теорию. Или в открытую признать что на самом деле никто ничего не знает.)) А это для них, видимо, выше сил.))
Tom Riddle пишет:
цитата:
А можно указать на одну-единственную ошибку, которую они допустили, и на которой выстроили ошибочную теорию
Кстати, хорошая идея. Не хочешь написать контр-статью? Заодно в науке отметишься... К тому же, полезно, если надумаешь заняться преподавательской деятельностью. ;))
Отправлено: 04.10.11 16:24. Заголовок: П.С. В последние вре..
П.С. В последние времена, наши что-то совсем... зарвались, имхо. Любое волнение в патологию записывают. Какой они норму видят? У меня в воображении вырисовывается, что норма человеческой психики, для современных ученых, - это нечто вечно довольное, полностью физически удовлетворенное, безмысленное и бессмысленное животное. Права Румина, короче. Мне - мерзко. Наверное ещё не устала реагировать на гадости внешнего мира. Но ёлки-палки, кем я буду, если устану? Их "нормой"?
Чтоб это сделать, и надо опираться на единую теорию. Или в открытую признать что на самом деле никто ничего не знает.)) А это для них, видимо, выше сил.))
Большинство психиатров - придурки тщеславные. Это правда. Я, видимо, тоже не исключение. В таких условиях трудно мыслить беспристрастно.
Amattiss пишет:
цитата:
Кстати, хорошая идея. Не хочешь написать контр-статью? Заодно в науке отметишься... К тому же, полезно, если надумаешь заняться преподавательской деятельностью. ;))
Можно, конечно. Только надо этот трактат о любви почитать.
Amattiss пишет:
цитата:
Какой они норму видят? У меня в воображении вырисовывается, что норма человеческой психики, для современных ученых, - это нечто вечно довольное, полностью физически удовлетворенное, безмысленное и бессмысленное животное.
Где-то так. Они взяли за норму понятие, которого не бывает и быть не может. Что-то вроде идеального газа в физике. Что-то совершенно статичное. Правда,у меня создается ощущение, что эта норма - человек мертвый. Как-то не вяжется у меня смерть с психическим и физическим благополучием. Короче, забыли они и о нормальной физиологии, и о патологической физиологии, и об элементарных вещах, таких, как норма патологии, и о нарушениях эмоций и воли и определениях этих нарушений, между прочим довольно конкретных и адекватных.
Отправлено: 04.10.11 16:40. Заголовок: Tom Riddle пишет: В..
Tom Riddle пишет:
цитата:
В таких условиях трудно мыслить беспристрастно.
Tom Riddle пишет:
цитата:
Короче, забыли они и о нормальной физиологии, и о патологической физиологии, и об элементарных вещах, таких, как норма патологии, и о нарушениях эмоций и воли и определениях этих нарушений, между прочим довольно конкретных и адекватных.
Согласна. Но мы, уважаемый коллега, забыли, что за каким-то лешим обсуждаем эту тему на форуме. Пошли в реал уже.))
Отправлено: 21.12.11 17:57. Заголовок: "Личное и важное..
"Личное и важное — это не одно и то же." (с) многим знакомый герой из книги Пратчетта. Мне вот любопытно: у кого-то есть твёрдое решение на этот счёт? Полагаю, многие задумывались что выбрать. Я слышала мнения, что выбирая первое - человек честнее. Но не согласна. Можно честно выбрать и второе. Видела и выбравших второе. Только фиг это выглядело честно. Судя по поведению, частенько случался уход в первое. Специально написала "выглядело", а не "являлось", потому как чужая душа потёмки. Кто знает? Может и старается человек, просто плохо получается. Вот только если не получается, создается впечатление, что тебя обманули. Особенно, если чужим промахом (или обманом, или самообманом) задето что-то важное и личное. В последнем случае, мне, признаюсь, бывает очень трудно разобраться где промах, где обман, а где самообман. И даже трудно решить как реагировать на каждый из вариантов. Кто что думает и как справляется столкнувшись с ситуацией? Хотелось бы услышать ваши имхи на эту тему вообще.
Отправлено: 21.12.11 18:23. Заголовок: Rumina, а не важен к..
Rumina, а не важен контекст. Я применимо к личному опыту спрашиваю. Не о героях книги, а о нас, о каждом. Сначала задумалась о себе, вспоминая всякое, потом стало любопытно что на эту тему думают другие. Мне казалось, у любого - полно примеров из собственной жизни, а, заодно, и выводы есть.
Отправлено: 21.12.11 18:29. Заголовок: Тогда, значит, я не ..
Тогда, значит, я не поняла вопроса - может быть, он даже не стоит в моей жизни. Потому что всегда действую в зависимости от ситуации: для меня нередко личное и важное может совпадать.
Отправлено: 21.12.11 18:43. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
для меня нередко личное и важное может совпадать
Бывает и такое. В этом случае, всё отлично.)) А когда не совпадало, то что получалось?.. Впрочем, меня не столько интересуют собственные морально-этические установки окружающих (всё равно ведь всех здесь знаю), сколько реакции на другого человека. Вот попадаете в ситуацию, где кто-то по отношению к вам выбрал личное, а вам очень хотелось важного (например потому, что хочется самому быть этим важным ). Или наоборот: не хочется, чтобы за вас с кем-то грызлись, потому как считаете это неправильным. А человек делает по своему усмотрению. Или ещё хуже (для меня во всяком случае): говорит одно, а делает другое. И поди пойми почему расхождение.
Отправлено: 21.12.11 18:44. Заголовок: Ты подняла такой сло..
Ты подняла такой сложный вопрос, что над ним можно очень долго голову ломать. Меня он тоже всегда интересовал. Тут идет речь, по всей видимости, что человек должен иногда плевать на что-то личное, ввиду более важных обстоятельств. Например, если друг в беде - плюнуть, например, на поход на какую-нибудь вечеринку (это если очень примитивно и утрированно рассуждать). Короче, я так понимаю: если человек ну очень хотел на вечеринку, стоит вопрос о том, может ли он от нее искренне отказаться?
Или ещё хуже (для меня во всяком случае): говорит одно, а делает другое. И поди пойми почему расхождение.
О, такие непонятки очень тяжело воспринимаю - и стараюсь аккуратно выяснить, в чём причина. Не ругаясь и не возмущаясь, а дипломатично подводя к этому вопросу. Буквально сегодня была такая ситуация. И слава Богу, все непонятки разрешились. Просто получилось, что каждый понял по-своему - и ошибся. Зато теперь все довольны
Amattiss пишет:
цитата:
Вот попадаете в ситуацию, где кто-то по отношению к вам выбрал личное, а вам очень хотелось важного (например потому, что хочется самому быть этим важным
Сильно огорчусь - но тут, мне кажется, уже ничего не поделаешь
Amattiss пишет:
цитата:
Или наоборот: не хочется, чтобы за вас с кем-то грызлись, потому как считаете это неправильным. А человек делает по своему усмотрению.
Такой ситуации у меня не было. Если встречалась с несколькими парнями в поисках того, кто мне больше подойдёт - ни один из них никогда не знал о существовании других.
Отправлено: 21.12.11 18:55. Заголовок: Tom Riddle пишет: Т..
Tom Riddle пишет:
цитата:
Тут идет речь, по всей видимости, что человек должен иногда плевать на что-то личное, ввиду более важных обстоятельств. Например, если друг в беде - плюнуть, например, на поход на какую-нибудь вечеринку (это если очень примитивно и утрированно рассуждать). Короче, я так понимаю: если человек ну очень хотел на вечеринку, стоит вопрос о том, может ли он от нее искренне отказаться?
Ага, если так, думаю, что человек должен делать так, как хочется ему. Если не может отказаться искренне - значит, у него просто нет причины важнее, чтобы отказаться. Что наводит на определённые размышления. Но лучше искренний выбор - даже если он разведёт людей в разные стороны.
Отправлено: 21.12.11 19:00. Заголовок: Tom Riddle пишет: Т..
Tom Riddle пишет:
цитата:
Ты подняла такой сложный вопрос, что над ним можно очень долго голову ломать.
А я ни на кого и не спешу. Вопросы над которыми думают пару секунд - можно найти и в яндексе.))
Tom Riddle пишет:
цитата:
Тут идет речь, по всей видимости, что человек должен иногда плевать на что-то личное, ввиду более важных обстоятельств.
Ржу. Прошу, не говори так.)) Если хотелось выразиться с христианской позиции (тоесть с позиции уже сделанного выбора личного основного пути), то тогда давай без слова "иногда". ;)) А если с позиции свободы выбора, - тоесть пока основной личный путь ещё не выбран! - то без слова "должен". :) А то насколько у кого получается следовать своему сознательно выбранному пути - вообще разговор отдельный.)) И его лучше не вести. ;))
Tom Riddle пишет:
цитата:
стоит вопрос о том, может ли он от нее искренне отказаться?
Это дело самого человека. Кто-то сможет, кто-то не станет, а кто-то откажется, но придёт "помогать" другу ибо "так надо" в скрываемом раздражённом состоянии (в итоге не факт, что поможет). Но это дело каждого. Я, поверьте, спрашиваю без стремления к морализаторству. (Этого ещё не хватало!) Просто про опыт. И не столько свой по отношению к другим, сколько опыт столкновения с поведением другого человека, в котором разобраться по неким причинам очень надо, да вот не можешь никак.((
Отправлено: 21.12.11 19:40. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
О, такие непонятки очень тяжело воспринимаю - и стараюсь аккуратно выяснить, в чём причина. Не ругаясь и не возмущаясь, а дипломатично подводя к этому вопросу.
Ясно. Спасибо. :) Интересно, это ты такая чистая душой, или такая спокойная нравом?)) У меня, когда эмоции зашкаливают, может не получиться быть рассудительной. Не всякие эмоции, конечно. Но есть тема, где никак не выходит.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Сильно огорчусь - но тут, мне кажется, уже ничего не поделаешь
Я тоже. Но это если прямо скажут. Или прямо дадут понять. А если говорят "важное - ты", а делают "важное - другое" - просто крышу сносит. Казалось бы, в чём вопрос? Можно решить, что лгут, обидеться и всего делов. Но не всегда всё бывает так просто. Иногда человек и говорит и делает противоположные вещи. То с совпадающими словами и поступками, то не с совпадающими. В итоге, чувствуешь себя то важным, то неважным. А самое худшее, если даже не понимаешь причин каждой перемены линии поведения.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Такой ситуации у меня не было.
У меня есть пример. Однажды стала свидетелем ситуации, где задели друга очень вспыльчивого человека. Этот друг потом сам уже пытался не допустить драки.)) Так что, бывает и такое.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ага, если так, думаю, что человек должен делать так, как хочется ему. Если не может отказаться искренне - значит, у него просто нет причины важнее, чтобы отказаться. Что наводит на определённые размышления. Но лучше искренний выбор - даже если он разведёт людей в разные стороны.
Интересно, это ты такая чистая душой, или такая спокойная нравом?))
Не, я психопатка ещё та! Но я себя воспитываю Сегодня, кстати, поняла, что близких к идеалу людей вообще не бывает - есть те, кто себя воспитывает. И даже у них случаются какие-то срывы, недоработки, что-то важное в их собственной реакции ускользает от их внимания - и появляется прежнее раздражение, которого в состоянии осознанности просто быть не должно. Наблюдала это со стороны у другого человека, которого очень уважаю. В общем, занимаемся вылавливанием "блох" у самих себя В принципе, в реале я редко в открытую ругаюсь. А тем более, если человек для меня очень важен в личном плане - и мне просто нужно разобраться, что и почему, без этого я себя ощущаю несчастной. Но это за пределами семьи. В семье - сложнее, могут вынести мозг так, что сорвусь на полную истерику. Тут мне ещё работать над собой и работать
Amattiss пишет:
цитата:
А если говорят "важное - ты", а делают "важное - другое" - просто крышу сносит. Казалось бы, в чём вопрос? Можно решить, что лгут, обидеться и всего делов. Но не всегда всё бывает так просто. Иногда человек и говорит и делает противоположные вещи. То с совпадающими словами и поступками, то не с совпадающими. В итоге, чувствуешь себя то важным, то неважным. А самое худшее, если даже не понимаешь причин каждой перемены линии поведения.
Мне кажется, надо спокойно разбираться в каждом конкретном случае. Человек ведь может сам не понимать, что есть это противоречие. Он мог поступить так по совсем иным причинам. И просто не осознавал, что делает, и какие могут оказаться последствия для других. Все ошибаются, это нормально.
Отправлено: 21.12.11 21:03. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
что-то важное в их собственной реакции ускользает от их внимания - и появляется прежнее раздражение, которого в состоянии осознанности просто быть не должно.
Вот это, наверное, у подавляющего большинства людей бывает. Особенно сложно, если сразу у обоих и по отношению друг к другу. Тогда, видимо, первым разбираться спокойно будет тот, кого раньше попустит от эмоций.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
А тем более, если человек для меня очень важен в личном плане - и мне просто нужно разобраться, что и почему, без этого я себя ощущаю несчастной.
Аналогично. И знаешь, самое ужасное если крайне долго невозможно разобраться. Трудно не сойти с ума, оставаясь несчастной годами. И не менее трудно, разобравшись самой, наконец, ещё потом ждать когда другой разберётся. Пугает мысль, что последуют ещё годы ожидания. Один раз в жизни столкнулась с подобной ситуацией, настолько... растянутой во времени.
Lady Rumina пишет:
цитата:
В семье - сложнее
Не то слово. Ещё и никуда не денешься. Любишь ведь.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Все ошибаются, это нормально.
Согласна. Вот только не ожидала в своё время столкнуться с полной амбивалентностью. Когда плюсов и минусов... поровну. Становится непонятно, что же человек на самом деле выбрал-то. По ходу, это значит, что он в процессе...)) Так, что ли?..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Мне кажется, надо спокойно разбираться в каждом конкретном случае.
Ха! Легко сказать! А если при разборе говорят... тоже амбивалентно?)) Причём постоянно! А случаи, тем временем, всё нагромождаются...(( Наверное, в таком положении, лучше... найти главное. (с) Фэйт.
П.С. Короче, имею такой печальный опыт и с тех пор реально боюсь ещё когда-нибудь влипнуть.))
Тогда, видимо, первым разбираться спокойно будет тот, кого раньше попустит от эмоций.))
Да, кто раньше как бы "проснётся" - осознает, что ситуация ушла не в ту сторону, куда хотелось бы.
Amattiss пишет:
цитата:
И знаешь, самое ужасное если крайне долго невозможно разобраться. Трудно не сойти с ума, оставаясь несчастной годами. И не менее трудно, разобравшись самой, наконец, ещё потом ждать когда другой разберётся.
Я даже за три дня непоняток вся извелась. Годами - это слишком тяжело... Но может, не тем путём человек ищет? Может, есть пути покороче, которые пока не видны, и о существовании которых люди ещё не догадываются? Фэйт всегда искал самый короткий путь для решения проблемы. Есть проблема - и есть результат. Всё. Искать и заниматься самокопанием можно годами - и ни к чему не прийти. Не стоит застревать в процессе. Истина обычно всегда проста.
Amattiss пишет:
цитата:
По ходу, это значит, что он в процессе...)) Так, что ли?..
Однозначно.
Amattiss пишет:
цитата:
Наверное, в таком положении, лучше... найти главное. (с) Фэйт
100% так.
Amattiss пишет:
цитата:
Легко сказать! А если при разборе говорят... тоже амбивалентно?)) А случаи, тем временем, всё нагромождаются...
Значит, не тем путём человек идёт, раз ничего не меняется.
Отправлено: 21.12.11 21:30. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Фэйт всегда искал самый короткий путь для решения проблемы. Есть проблема - и есть результат. Всё. Искать и заниматься самокопанием можно годами - и ни к чему не прийти. Не стоит застревать в процессе. Истина обычно всегда проста.
Вспомнила как Айс определялся на чьей он стороне.)) Годами, кстати, решал. Пока вообще на всё не забил.))) Во-от. Есть у меня близкий человек с подобной тенденцией. (Правда, выбор там не между личным и важным. Другое. Но также не мелочь.) А я чувствую себя несчастной. Решила поинтересоваться, как другие на моём месте с такими ситуациями справляются (или хотя бы как реагируют). Чтобы несчастными не быть. А то надоело.))
Вспомнила как Айс определялся на чьей он стороне.)) Годами, кстати, решал. Пока вообще на всё не забил.)))
Процесс перешёл в состояние А у Фэйта всегда ответ простой - он на своей стороне Если ему по пути с Лордом - идёт с Лордом. Если не по пути - не идёт. И все дела
Отправлено: 18.01.12 10:51. Заголовок: Lady Rumina Ну, у м..
Lady Rumina Ну, у меня на кафедре завтра конференция стартует - в разгар зимней сессии и сдачи документов по научной теме за три года. Так что Перебежчик, мягко говоря, сильно занята
Отправлено: 18.01.12 18:58. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Лююююююдииииииии! Аууууу! Вы меня пугаете - куда все пропали?
Здеееееееееесь яаааааааааа! Живоооооой! )))
З.Ы. можно меня поздравить первый раз сдала сессию на сплошные пятерки. ))) З.З.Ы. Радоваться надо. А я себя неуютно чувствую. Я последний предмет выучила не очень хорошо. Но мне очень повезло, что все заданные преподавателем вопросы были по тому что я знаю. Чувство будто обмануло кого-то. (
Уррррррррраааааааа! Люююююююдииииииииии! Netl , успехов! Anateya , поздравляю! Не обманула - не ты ведь преподу вопросы подсказывала. Удача улыбнулась тому, кто в ней нуждался А куда исчезли Ами, Лорд и Акари?
Кстати, привет всем! Причину по которой я исчезла... даже не знаю как объяснить. Понимаете, бывают такие времена когда хочется просто побыть наедине с собой. Причём полностью. Не потому, что плохо, или ещё что, а просто так. Но сильно. Я даже комп не включала. А вчера хоть и включила, да так и не заглянула ни в одно окно. Сегодня, ради вашего спокойствия - решила написать пару строк, что всё в порядке. Лорд - занят в реале. Акари же... Ладно, так и быть. Напишу. В общем, не терпит она политику форума. Вместе с его хозяйкой (но это отдельная и личная история). В частности, не переносит спонтанные ролевушки персами, разбросанные по всем темам (которые, к слову, лично я - обожаю и считаю выражением творческой свободы и веселья). Полагаю, тут дело в личных мнениях и предпочтениях на тему: "каким должен быть форум". Я же, очень рада, что моим друзьям нравится то же, что и мне. В свою очередь - не терплю попыток давления (неважно насколько завуалированно выражаемых) с целью изменить эту самую политику форума. В конце-концов, форум - это мой дом, а мои друзья - это мои гости. Банальная штука на самом деле: любую хозяйку дома разозлит, если гость начнёт с навязчивым упорством пытаться перевешивать ей шторы по своему вкусу. Это одна причина. Вторя - попытка, простите за резкое слово, влезть в отношения между мной и Лордом с целью рассорить. После такого, для меня человек мгновенно переходит из категории друзей в категорию врагов. Впрочем, если больше не трогает - со временем отношение может перейти и на нейтральное. Собственно, вот вам краткое изложение причин, по которым ни я, ни Лорд, - с Акари больше не в дружбе.
Отправлено: 19.01.12 14:20. Заголовок: Rumina, мне тоже жал..
Rumina, мне тоже жаль. Но смотрю на такое философски. Кто-то теряется, кто-то находится... Главное, чтобы на пути встретился хотя бы один человек, кто, будучи однажды найденным, - останется уже навсегда.))
Отправлено: 02.02.12 15:45. Заголовок: Сегодня в 12.00 по М..
Сегодня в 12.00 по Москве стартовало виртуальное голосование за альтернативного Президента России cреди персонажей книг и фильмов. Голосовать можно только 24 часа - до 12.00 3 февраля. Регистрации не требуется. http://poll.ru/1vgjgg
При всей любви к патрицию Ветинари я проголосовала за Профессора Х. Хотя вы знаете, что в дуэли между ним и Магнето я предпочитаю Магнето. Но... имхо, профессор Х по своим человеческим качествам больше подходит на роль идеального правителя: при всей своей способности копаться в чужих головах он никогда не употребляет этот талант во вред.
Отправлено: 02.02.12 19:27. Заголовок: :sm54: :sm36: При ..
При всей своей любви к Профессору Х (как и к его оппоненту, впрочем ;)) я всё-таки проголосовала за Ветинари. Считаю, что мораль моралью, а как правитель - он мудрее будет. Несколько удивлена присутствием к списке претендентов - Ш.Холмса. Этот человек по своему складу характера - попросту не перенёс бы управленческой должности, имхо. Как помните, он терпеть не может, когда его окружают идиоты и как-то даже говорил, что оттого не пошёл работать в Скотленд-Ярд.))) Кстати, многих в списке - вообще не знаю. Например лидирующего Наруто.
Отправлено: 02.02.12 20:56. Заголовок: Amattiss , да там сп..
Amattiss , да там список кандидатов вообще левый: Наруто - это пацан из анимешки Фактически каждый выкладывал своего любимого перса и организовывал за него избирательную компанию За Ветинари не проголосовала только потому, что у него есть, на мой взгляд, спорные решения - а голосуя за него, я как бы поддерживаю его в целом, со всеми вещами, с которыми я не согласна. И уже не имею права протестовать - я же его выбрала таким, как он есть. Поэтому мой выбор остановился на кандидате, в котором у меня нет сомнений, что он меня поставит в двусмысленную ситуацию
Кстати, многих в списке - вообще не знаю. Например лидирующего Наруто.
Радуйся, чистая душа. Некоторые анимешники видели только Наруто. Он идт уже 5 лет и не собирается кончаться.Там даже один бой по несколько серий длится. ))
Случайно попала на этот сериал в процессе "серфинга" по каналам. Выдержала минут пять - графика не понравилась, и если честно, я нифига не поняла из перепалки героев. То есть вроде слова знакомые, а общий смысл происходящего - ускользает. Точнее, звучит как-то бредово(((
Отправлено: 03.02.12 01:25. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Amattiss , да там список кандидатов вообще левый
Это я поняла. Ржу. Особенно запнувшись на имени "Мастер". Если подразумевается мой любимый псих из "Доктор Кто" - то я фшоке. Ибо сия личность, добравшись однажды до власти - вообще решила полный апокалипсис устроить.))
Anateya пишет:
цитата:
Радуйся, чистая душа.
Радуюсь.)) "Санта-Барбара", оказывается, нервно курит в сторонке.))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А мне ее жалко. Следовательно, для неизбежного флуда - завела новую. 
(Название оставлено из сентиментальных побуждений. 
) 
Как-то не вяжется у меня смерть с психическим и физическим благополучием. Короче, забыли они и о нормальной физиологии, и о патологической физиологии, и об элементарных вещах, таких, как норма патологии, и о нарушениях эмоций и воли и определениях этих нарушений, между прочим довольно конкретных и адекватных. 
Пошли в реал уже.)) 
Если ему по пути с Лордом - идёт с Лордом. Если не по пути - не идёт. И все дела 
Netl , успехов! 
Не обманула - не ты ведь преподу вопросы подсказывала. Удача улыбнулась тому, кто в ней нуждался 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума