Отправлено: 29.05.09 16:18. Заголовок: Маски и лица: размышления о наших ролях и о нас...

Кстати, столкнулась недавно с тем, что все по-разному относятся к своим многочисленным персонажам: одни отождествляют себя с ними, другие - нет. А вот лично у вас как: бывает такое или не бывает?

 Отправлено: 29.05.09 18:05. Заголовок: Я, задокументированн..

Я, задокументированная в определённый момент времени и растянутая на характер.

 Отправлено: 29.05.09 19:13. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Кстати, столкнулась недавно с тем, что все по-разному относятся к своим многочисленным персонажам: одни отождествляют себя с ними, другие - нет. А вот лично у вас как: бывает такое или не бывает?

Никогда ни один персонаж полностью не совпадет с автором. Человек, как бы себя не знал, все равно останется необъективен. По природе.
Ну, есть максимально похожие, есть минимально, есть такие, кого срисовывала со знакомых людей. Есть на ровном месте созданные, - с набором качеств, которых у автора нет вообще, как и у его знакомых, но автор просто знает, что и такое бывает.
Одних описываю изнутри, все чувствуя, так, будто события происходят со мной, других - как бы сбоку, не вживаясь. (Согласитесь, не во все вживаться хочется.)
Еще, конечно, большая разница между любым литературным произведением и ролевой игрой. В последней - очень трудно писать сбоку. Так что, знакомая вам Миа Адлер, действительно весьма похожа на меня. На 70-80% пожалуй.

Скрытый текст

ЗЫ: Lady Rumina, интересная тема, ее бы в отдельную выделить... Придумай название, плиз.

 Отправлено: 29.05.09 19:40. Заголовок: Amattiss пишет: ЗЫ:..

Скрытый текст

Amattiss пишет:  цитата: ЗЫ: Lady Rumina, интересная тема, ее бы в отдельную выделить... Придумай название, плиз. Ами, подумаю - вопрос не простой

Тема возникла из-за того, что мне нередко напоминают о том, что наши персонажи - это не мы, и что ассоциировать себя со своими персонажами не стоит и вообще чревато. Напоминают об этом те люди, кто себя однозначно не ассоциирует со своими персонажами. У меня лично подход как раз такой, как ты, Ами, описала: кто-то из моих персонажей похож больше на меня, кто-то меньше, кто-то вообще не похож - с других списан. А кто-то - моя самопародия в утрированном виде. А в кого-то специально приходится "вживаться", чтобы понять, как он должен действовать в тех или иных ситуациях - поскольку лично мне он вообще не близок и не понятен (с Люциусом именно так было - но сейчас речь не о нём). И вот в такой ситуации меня как раз могут заподозрить в том, что я себя ассоциирую со своим персонажем, когда вживаюсь в него - что меня не радует и не совпадает с действительностью.

 Отправлено: 29.05.09 19:47. Заголовок: По-моему - это прост..

По-моему - это просто расхождения в терминологии.

 Отправлено: 29.05.09 19:57. Заголовок: Это я про что: ассоц..

Это я про что: ассоциировать себя с персонажем или вживаться в персонажа, где и какие расхождения (или слияния?) этих процессов происходят - каждый по-своему трактует. Rumina, а что тебя, собственно, беспокоит-то? Чьи-то ассоциации?
У меня тут одна физиономия, поэтому про многоликость персонажей одного автора мне как-то рассуждать не с руки. На лабиринтовском форуме была категорически другая - ну и что, это тоже я, "я в предлагаемых обстоятельствах" (я - человек театральный, у меня с этим вообще просто ). Но это все равно я. Поэтому-то проницательная Мыша меня и отловила.

 Отправлено: 29.05.09 20:09. Заголовок: Akari пишет: Rumin..

Akari пишет:

цитата:

Rumina, а что тебя, собственно, беспокоит-то? Чьи-то ассоциации?

Просто я сейчас играю одного очень сложного для меня персонажа, и в связи с этим особо глубоко вынуждена копаться в самых разных ситуациях, которые происходят с ним, и со мной, и с другими персонажами, и с другими людьми. И признаюсь, что вопросов у меня теперь больше, чем ответов. Просто, как мне недавно сказали, в игре у игроков главное, чтобы игровые "тараканы" совпадали - там, где идут несовпадения, возникают проблемы буквально на пустом месте.
И мне просто стало интересно: а как у вас с ассоциированием себя со своими ролями? Потому что, если вспоминать театр, то там есть такие артисты, как была Вивьен Ли, которая делала всех своих персонажей из себя и своих эмоций, и свихнулась после многократного исполнения роли Бланш Дюбуа. А есть такие, как Лоуренс Оливье, которому хоть кого играй - лично его это никак не затрагивало.

 Отправлено: 29.05.09 20:15. Заголовок: Ну, любого актера на..

Ну, любого актера на границе сознания сторожит истерия, это пофессиональная вредность. А уж свихнется-не свихнется - это вопрос целостности личности ДО вступления на этот путь.

 Отправлено: 29.05.09 23:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

все по-разному относятся к своим многочисленным персонажам: одни отождествляют себя с ними, другие - нет. А вот лично у вас как: бывает такое или не бывает?

Стопроцентной "Меня" нет ни в одной из масок. По большому счету, Грифон плюс Перебежчик - это я процентов на 60-70%, может, чуть больше. Остальные персонажи были прописаны под конкретную ситуацию, и существовали до тех пор, пока я была в состоянии играть, "пропуская" их сквозь себя. Как только маска перестает налезать на лицо - просю пардону, даже если придуманный герой мне очень нравится

 Отправлено: 30.05.09 00:30. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

А кто-то - моя самопародия в утрированном виде.

Кстати, да! Осознано и бесстрашно выписанная "Мерисью" - самый забавный перс.

Lady Rumina пишет:

цитата:

в игре у игроков главное, чтобы игровые "тараканы" совпадали - там, где идут несовпадения, возникают проблемы буквально на пустом месте.

В смысле? Или ты имеешь ввиду ссоры? Потому, что при полном совпадении "тараканов" - будет пейринг.

Lady Rumina пишет:

цитата:

есть такие артисты, как была Вивьен Ли, которая делала всех своих персонажей из себя и своих эмоций, и свихнулась после многократного исполнения роли Бланш Дюбуа

Несколько месяцев назад мне подарили диск с этим фильмом. Фильм понравился, героине посочувствовала (хотя и считаю ошибку Бланш, - ту вследствие которой она и свихнулась, - весьма простенькой), и тут слышу, что Вивьен ее с себя играла, и что у нее самой проблемы были. Ужас. Это точно правда?

Akari пишет:

цитата:

любого актера на границе сознания сторожит истерия

Имхо, не одна лишь истерия.

Netl пишет:

цитата:

Как только маска перестает налезать на лицо

А наоборот бывает? Так, чтоб трудно слезала?

 Отправлено: 30.05.09 08:57. Заголовок: Amattiss пишет: А н..

Amattiss пишет:

цитата:

А наоборот бывает? Так, чтоб трудно слезала?

Было. С Нетл-Перебежчиком, но там ситуация вообще особая. Поначалу я нервничала, когда ловила себя на реакциях, присущих скорее Ей, чем Мне, а потом просто позволила событиям развиваться самостоятельно. И все "устаканилось" наилучшим образом. В смысле, наилучшим для реала, потому как теперь мне проблематично достоверно отыгрывать эту роль в вирте.

 Отправлено: 30.05.09 11:34. Заголовок: Amattiss пишет: Кст..

Amattiss пишет:

цитата:

Кстати, да! Осознано и бесстрашно выписанная "Мерисью" - самый забавный перс.

У меня в роли моей утрированной самопародии выступает гоблин Даше из "Потерянных в Лабиринте" с его бесконечными восторженными визгами и весьма своеобразным взглядом на жизнь Я с ним даже в период особо тяжёлой нагрузки сразу на двух ролевых всё равно расстаться не смогла - он моя вечная радость.

Amattiss пишет:

цитата:

В смысле? Или ты имеешь ввиду ссоры? Потому, что при полном совпадении "тараканов" - будет пейринг.

Да, ссоры. А при неполном совпадении "тараканов" пейринг тоже возможен

Amattiss пишет:

цитата:

(хотя и считаю ошибку Бланш, - ту вследствие которой она и свихнулась, - весьма простенькой)

О, расскажи про это - очень интересно! Фильм смотрела два раза и, хотя он на меня произвёл очень сильное впечатление, решила, что больше не буду его пересматривать - слишком расстраиваюсь.

Amattiss пишет:

цитата:

и тут слышу, что Вивьен ее с себя играла, и что у нее самой проблемы были. Ужас. Это точно правда?

Да. Дело в том, что Ларри и Вив долгое время были моей любимой "идеальной" парой, пока я не узнала всю правду об их трагедиях и сложных взаимоотношениях. И про Ли, и про Оливье я прочла немало биографических книг. И там описывается, что после многократного исполнения этой роли на сцене и в кино Вивьен не смогла выйти из образа. Она больше не могла работать, потеряла уверенность в себе, болезненно боялась встречаться с людьми, беспричинно впадала в слёзы и в истерику, бродила с отсутствующим видом, декламируя монологи Бланш (хотя больше ей не нужно было играть эту роль), всё подметала и мыла сама, хотя у неё было множество слуг, потом перестала узнавать окружающих людей, и партнёра по другому фильму звала именем своего мужа. В конце концов её сняли с другой роли и отправили на лечение. Врачи диагностировали "маниакальную депрессию". Лечили покоем и - электрошоком. Говорят сейчас, что это была врачебная ошибка. Потом у неё были приступы неконтролируемой ярости, два раза она едва не убила своего мужа, потом были просветления... плюс ещё обострившийся туберкулёз - в общем, для неё всё плохо кончилось. Так что соглашусь с Akari - это явно вопрос целостности личности до вступления на актёрский путь.

 Отправлено: 30.05.09 12:07. Заголовок: Вне образа: О! Какая..

Вне образа:

О! Какая интересная тема! Вы забыли о такой штуке, как амплуа актера. У меня по жизни никогда не было положительных ролей. Еще в школе приходилось играть смерть и сумасшедшую ведьму (из самых запомнившихся). Естественно, что подбор амплуа актера должен соответствовать характеру самого актера. Поэтому, мне конечно, выписать флаффного прЫнца/ прЫнцессу будет довольно трудно, так, чтоб это получился не стеб. Кстати, мне очень нравится писать стебных персонажей вроде Мери/Марти-Сью (я имею ввиду стеб на этих персов) - кажется, даже получается... Ну, это, конечно, на суд того, кто читает ролевки.

 Отправлено: 30.05.09 12:42. Заголовок: Netl пишет: В смысл..

Netl пишет:

цитата:

В смысле, наилучшим для реала, потому как теперь мне проблематично достоверно отыгрывать эту роль в вирте.

Потому, что легко в реале?))

Lady Rumina пишет:

цитата:

Я с ним даже в период особо тяжёлой нагрузки сразу на двух ролевых всё равно расстаться не смогла - он моя вечная радость.

Веришь, именно такие несерьезные персы, у меня рвутся на бумагу тогда, когда идет параллельный процесс написания чего-то нервного и серьезного. Само собой так получается. Для разгрузки, видимо.
Последнюю так и зовут: Мери Сью.))) Если меня кто пнет - допишу последнюю страничку и вы эту... личность сами увидите. (Фик по Лабу. Давно начатый и надолго отложеный.)

Lady Rumina пишет:

цитата:

А при неполном совпадении "тараканов" пейринг тоже возможен

Наверное... Но такие пейринги у меня удачными не бывали. Или полный ангст получался. Лишь последний, где, как уже говорила, было полное совпадение - хэппиэндовый. Настолько - что до сих пор умиляюсь.))

Lady Rumina пишет:

цитата:

О, расскажи про это - очень интересно! Фильм смотрела два раза и, хотя он на меня произвёл очень сильное впечатление, решила, что больше не буду его пересматривать - слишком расстраиваюсь.

Все дело в мировоззрении, в структуре ценностей, которую девушка себе построила. И структура эта - шла в полное расхождение с жизненными целями Бланш. Более того: вместо того, чтоб приводить к цели - уводила от нее в противоположную сторону. Но Бланш об этом и не подозревала, все пыталась губительными для себя методами, добиться единственного, чего желала в жизни по настоящему - любви, отсутствия одиночества, (которого панически боялась). Каждая новая ошибка приводила к новым разочарованиям; каждое новое разочарование заставляло все более напряженно и отчаянно рваться вперед (а метод, не забывайте, оставался все тем же, она ведь даже не останавливалась на своем пути, чтоб подумать на тему "что же я делаю не так?"), и в конце-концов психика не выдержала. Вот и все.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вивьен не смогла выйти из образа.

Возможо, она попала в свой образ.

Lady Rumina пишет:

цитата:

"маниакальную депрессию"

Это еще что за диагноз?! Может маниакально-депрессивный психоз? Или депрессия с приступами ажитации?
Нет, скорее первое, судя по описанию.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Говорят сейчас, что это была врачебная ошибка.

Подписываюсь.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Так что соглашусь с Akari - это явно вопрос целостности личности до вступления на актёрский путь.

Akari, что ты подразумеваешь под целостностью в даном случае? Отсутствие предпосылок к болезни? Я больше склоняюсь к важности умения справляться с возникающими бзиками, поскольку человеку невозможно наперед предугадать на чем его переклинит, как говорят в народе.

 Отправлено: 30.05.09 13:14. Заголовок: Вне образа: Lady Rum..

Вне образа:

Lady Rumina пишет:

цитата:

Просто, как мне недавно сказали, в игре у игроков главное, чтобы игровые "тараканы" совпадали - там, где идут несовпадения, возникают проблемы буквально на пустом месте.

ИМХО, вся фишка в том, чтоб совпали "нужные" "тараканы", ведь, некоторые из них не уживаются друг с другом. Тогда, как и в жизни, игрокам приходится либо давить своих "тараканов", либо терпеть чужих, сдавшись. Некоторые личности, вроде меня, не умеют ни того, ни другого. Но, есть еще одно: можно чужих "тараканов" понять. Это - высшая категория, такая же - как уметь разбираться со своими. Кстати сказать, термин "давить" и "разбираться" - это разное. Второе - гораздо эффективнее и полезнее.

Касаемо персонажа Лорда. Совпадение с моим характером - процентов 80. Это было понятно сразу - судя по реакции на персонажа после прочтения книг и просмотра фильмов. Психотип идентичный. Даже знак Зодиака совпадает. 20% даю на расхождение в биографии и соответствующие этому выборы в жизни. А еще - изменения вследствие игры "Лабиринты разума...", которое не противоречит законам психики данного психотипа. Короче говоря, персонаж, выписанный из души. Собственно, ничего удивительного нет... Хотя, меня такое совпадение повергло в длительный шок.

 Отправлено: 30.05.09 14:13. Заголовок: Tom Riddle пишет: Э..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Это - высшая категория, такая же - как уметь разбираться со своими.

Разбираться со своими - выше.

Tom Riddle пишет:

цитата:

А еще - изменения вследствие игры "Лабиринты разума...", которое не противоречит законам психики данного психотипа.

А что изменилось в душе у самого автора?.. Имеется ввиду, в сравнении "до Лабиринтов разума и асечных прод" и "после".
Если не секрет, конечно.))

 Отправлено: 30.05.09 14:22. Заголовок: Amattiss пишет:Разби..

Вне образа:

Amattiss пишет:

цитата:

Разбираться со своими - выше.

Не знаю, неверное, это как кому. Мне свои бзики понять проще. Точнее, даже не понять, а разобраться - то есть, принять правильное решение относительно них. А вот другие - это же надо сначала понять, что происходит в их мозгах, потом, что в твоих - относительно чужих мозгов. Выяснить, кто прав, а кто виноват. Потом уже решать, что делать с подобными данными. Учти, что тут я не касаюсь вопроса профессии психиатра. Тут ты права - все более беспристрастно, поскольку пациент - человек чужой.

Amattiss пишет:

цитата:

А что изменилось в душе у самого автора?.. Имеется ввиду, в сравнении "до Лабиринтов разума и асечных прод" и "после". Если не секрет, конечно.))

Знаешь, наверное, подсознательные желания вывелись в сознание. Это уже намеченный путь, а не дорога вслепую. Появилась вера в то, что то, чего я хочу, возможно, а не осталось в рамках теории, хотя и верной. Это - главные достижения.

 Отправлено: 30.05.09 14:28. Заголовок: Tom Riddle пишет: М..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Мне свои бзики понять проще.

Будь это так - бзиков не было бы в принципе. Они просто разбирались бы прямо на месте.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Выяснить, кто прав, а кто виноват.

Оба.

Tom Riddle пишет:

цитата:

Знаешь, наверное, подсознательные желания вывелись в сознание. Это уже намеченный путь, а не дорога вслепую. Появилась вера в то, что то, чего я хочу, возможно, а не осталось в рамках теории, хотя и верной. Это - главные достижения.

Спасибо за откровенность. Даже не ожидала. (Только что заметила: никогда раньше не задавала этого вопроса...)
А у меня - совсем иное, оказывается.))
*загадочно улыбается...

 Отправлено: 30.05.09 14:44. Заголовок: Amattiss пишет:Будь ..

Amattiss пишет:

цитата:

Будь это так - бзиков не было бы в принципе. Они просто разбирались бы прямо на месте. ;)

Нет, ну пока с ними разберешься... Это непросто, конечно. С какими-то вообще невозможно (или почти невозможно) до конца жизни. Иногда помогают счастливые случаи. Я вовсе не утверждаю, что в этом полностью моя заслуга. А чужая душа - вообще потемки...

Amattiss пишет:

цитата:

Оба.

Как правило. Вопрос - в чем?

Amattiss пишет:

цитата:

Спасибо за откровенность. Даже не ожидала.

Это не страшный секрет на самом деле.)) Может еще кому-нибудь поможет. Ведь все, что мы выписываем нашими персонажами - производное нашей же психики. Опять же - скромная попытка разобраться со своими "тараканами".

 Отправлено: 30.05.09 14:58. Заголовок: Tom Riddle пишет: С..

Tom Riddle пишет:

цитата:

С какими-то вообще невозможно (или почти невозможно) до конца жизни. Иногда помогают счастливые случаи. Я вовсе не утверждаю, что в этом полностью моя заслуга. А чужая душа - вообще потемки...

У меня наоборот. Именно своя душа - потёмки.

 Отправлено: 30.05.09 17:58. Заголовок: Tom Riddle пишет: В..

Tom Riddle пишет:

цитата:

Вы забыли о такой штуке, как амплуа актера

Tom Riddle пишет:

цитата:

Естественно, что подбор амплуа актера должен соответствовать характеру самого актера.

А если актёр может выступать в самых разных амплуа? У меня всегда были и положительные героини, и отрицательные, и комические

Amattiss пишет:

цитата:

Для разгрузки, видимо.

Это точно! Я уже поняла, что мне по жизни для снятия напряжения нужно играть кого-нибудь маленького веселящегося, кто может восторженно беситься и счастливо визжать, сколько его душе угодно
Ами, ты молодец, ещё и пишешь! Я уже давно ничего не пишу, кроме ролевых - вдохновения что-то нету

Amattiss пишет:

цитата:

Все дело в мировоззрении, в структуре ценностей, которую девушка себе построила. И структура эта - шла в полное расхождение с жизненными целями Бланш. Более того: вместо того, чтоб приводить к цели - уводила от нее в противоположную сторону. Но Бланш об этом и не подозревала, все пыталась губительными для себя методами, добиться единственного, чего желала в жизни по настоящему - любви, отсутствия одиночества, (которого боялась больше всего на свете). Каждая новая ошибка приводила к новым разочарованиям; каждое новое разочарование заставляло все более напряженно и отчаянно рваться вперед (а метод, не забывайте, оставался все тем же, она ведь даже не останавливалась на своем пути, чтоб подумать на тему "что же я делаю не так?"), и в конце-концов психика не выдержала. Вот и все.

Ты права, я не думала об этом. Мысленно всё время застревала на контрасте между её хрупкостью, ранимостью - и грубостью окружающего её мира...

Amattiss пишет:

цитата:

Возможо, она попала в свой образ

Думаю, да, там отзывались какие-то самые потайные струны её души. Может, ей стоило вовремя остановиться и не играть эту роль так часто - но она не смогла, её уже несло. А может, ещё и не видела в этом необходимости.
Удивительно, что такая женщина, имеющая сильный волевой характер, очень схожий со Скарлетт, которая всегда выживала и иногда даже помогала выжить другим рядом с ней - и вдруг такой финал...

Amattiss пишет:

цитата:

Это еще что за диагноз?! Может маниакально-депрессивный психоз? Или депрессия с приступами ажитации? Нет, скорее первое, судя по описанию.

Это я третье слово вспомнить не могла Конечно, маниакально-депрессивный психоз.

Amattiss пишет:

цитата:

Подписываюсь.

Ужас, это сколько великих женщин и актрис они своим электрошоком сгубили! Вивьен Ли, Джуди Гарленд...
А как сейчас людей с таким диагнозом лечат?

Amattiss пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь к важности умения справляться с возникающими бзиками, поскольку человеку невозможно наперед предугадать на чем его переклинит, как говорят в народе.

ППКС
Заметила, правда, что чем старше становишься, тем как-то сложнее уже справляться...

Tom Riddle пишет:

цитата:

термин "давить" и "разбираться" - это разное. Второе - гораздо эффективнее и полезнее.

ППКС Проверено на практике и отлично работает

Amattiss пишет:

цитата:

А у меня наоборот... Именно своя - потемки.

У меня своя тоже потёмки. Иногда мне кажется, что всё просто и понятно, как валенок. А иногда из подсознания вдруг такое выплывает, что сама ужасаюсь и удивляюсь: откуда это во мне?

 Отправлено: 30.05.09 18:59. Заголовок: Целая куча мыслей, в..

Целая куча мыслей, вот они:

Amattiss пишет:

цитата:

Akari, что ты подразумеваешь под целостностью в даном случае? Отсутствие предпосылок к болезни? Я больше склоняюсь к важности умения справляться с возникающими бзиками, поскольку человеку невозможно наперед предугадать на чем его переклинит, как говорят в народе.

Это все опять проблема словоупотребления. На мой взгляд, в понятия типа "целостности", "адекватности" и т.п. входят такие категории, как гибкость и критичность (мы как-то про понимание психического здоровья уже разговаривали, да?).
И - конечно, ты права, не одной истерией в этой профессии пахнет. Просто, как правило - истерия, мдп и всяческие неконтролируемые размножения личностей в отдельно взятой черепной коробке

Tom Riddle пишет:

цитата:

Вы забыли о такой штуке, как амплуа актера

Амплуа - это такая разновидность рамок. Для любого здравомыслящего человека в творческой профессии - это самый жуткий кошмар.

 Отправлено: 30.05.09 19:25. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Ами, ты молодец, ещё и пишешь! Я уже давно ничего не пишу, кроме ролевых - вдохновения что-то нету

Румина, я... собственно, вообще не ролевик и даже не фикрайтер. Пишу с пятнадцати лет и останавливаться не собираюсь (другое дело, что я страшно медлительна, пока был всего один лит.дебют), да и не получится не писать. Вот ты, к примеру, можешь не петь, не выходить на сцену? Более того, признаюсь, ролевые меня подчас слегка раздражают. Потому, что... эм... увлекают сильно, но для создания на их основе оригинальной книжки - явно слабоваты. Так что, с одной стороны, мелькают весьма циничные мысли о потере времени и вдохновения, с другой - люблю я этот ролевочный кайф...

Lady Rumina пишет:

цитата:

Может, ей стоило вовремя остановиться и не играть эту роль так часто - но она не смогла, её уже несло. А может, ещё и не видела в этом необходимости.

Такое может и не быть останавливаемым. Имхо, разобраться надо было суметь: что в этой роли лично для нее такого. Увы, почему-то не смогла.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Удивительно, что такая женщина, имеющая сильный волевой характер, очень схожий со Скарлетт, которая всегда выживала и иногда даже помогала выжить другим рядом с ней - и вдруг такой финал...

Стало быть удар пришелся по какой-то роковой слабинке души. Да, жаль очень...

Lady Rumina пишет:

цитата:

А как сейчас людей с таким диагнозом лечат?

Медикаментозно. Таблетки. Сейчас есть довольно неплохие и даже почти без побочных эффектов. Если не пропускать обострений и вовремя начинать курс - можно прожить довольно сносную жизнь, не выпадая из социума.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Заметила, правда, что чем старше становишься, тем как-то сложнее уже справляться...

Аналогично. Думаю, на это влияет накопление разочарований, страхов за ускользающее время, нерешенных мелочей... и пр. вместе взятое.

Lady Rumina пишет:

цитата:

У меня своя тоже потёмки. Иногда мне кажется, что всё просто и понятно, как валенок. А иногда из подсознания вдруг такое выплывает, что сама ужасаюсь и удивляюсь: откуда это во мне?

Ой, да тебе, как и мне, просто показаны, персы, которые пишутся "не думая" (как я это называю). Сразу становится многое видно. По крайней мере автору.
Себя разгадывать вообще интересно. Просто бальзам для тщеславия.

Akari пишет:

цитата:

Целая куча мыслей, вот они:

Щасс напишу ответ. Ибо если впихну все в один пост - он будет слишком уж мега.))

 Отправлено: 30.05.09 19:26. Заголовок: А это - к вопросу о ..

А это - к вопросу о совпадении и несовпадении тараканов:

 Отправлено: 30.05.09 19:59. Заголовок: Akari пишет: (мы ка..

Akari пишет:

цитата:

(мы как-то про понимание психического здоровья уже разговаривали, да?)

О! Точно, помню. Тогда - ППКС.

Akari пишет:

цитата:

неконтролируемые размножения личностей в отдельно взятой черепной коробке

Это к шизофрениям относят. Хотя (как уже однажды говорила ) - понятие о разных душевных болезнях грозит почить с миром в ближайшем будущем.

Akari пишет:

цитата:

Для любого здравомыслящего человека в творческой профессии - это самый жуткий кошмар.

Видимо, как жанр - для писателя.
Кошмар. Ненавижу, не воспринимаю и не буду воспринимать никаких рамок, кроме грамматики.

Akari пишет:

цитата:

Поэтому, честно говоря, меня раздражает беспрерывное таскание масок.

А я ношу пока не надоест, если она мне вообще нравится. Пока ничего плохого для здоровья из этого не получалось. Чаще - наоборот.

 Отправлено: 30.05.09 23:26. Заголовок: Ветка, ушедшая далек..

Ветка, ушедшая далеко за рамки темы, - была удалена по обоюдному согласию нарушителей спокойствия.

Lady Rumina, извини.
Надеюсь, ты (и остальные участники) не против продолжить завтра.

 Отправлено: 31.05.09 12:01. Заголовок: Amattiss пишет: Вот..

Amattiss пишет:

цитата:

Вот ты, к примеру, можешь не петь, не выходить на сцену?

Иногда приходится У меня периодами так бывает - то сразу много работы, то сижу в ожидании...

Amattiss пишет:

цитата:

Так что, с одной стороны, мелькают весьма циничные мысли о потере времени и вдохновения, с другой - люблю я этот ролевочный кайф...

Аналогично Сейчас, правда, у меня ступор какой-то - не играется никак.

Amattiss пишет:

цитата:

Медикаментозно. Таблетки. Сейчас есть довольно неплохие и даже почти без побочных эффектов. Если не пропускать обострений и вовремя начинать курс - можно прожить довольно сносную жизнь, не выпадая из социума.

Это радует!

Amattiss пишет:

цитата:

Ой, да тебе, как и мне, просто показаны, персы, которые пишутся "не думая" (как я это называю). Сразу становится многое видно. По крайней мере автору. Себя разгадывать вообще интересно. Просто бальзам для тщеславия.

О да! Но у меня редко бывают персы, которые пишутся "не думая". Обычно я беру себе тех, кто необходим по сюжету (и кого никто не берёт). Без них сюжет не сходится - а вот кайфа от них никакого. Или бросаю себе вызов: а смогу ли я сыграть вот такой характер, который мне вообще не понятен? Честно говоря, устала уже себе вызовы бросать.

Amattiss пишет:

цитата:

Lady Rumina, извини.

Aми, Akari, да всё в порядке. В сентябре будет уже три года, как я пришла в Лабиринт - лабиринтовская привычка к оффтопам для меня уже давно та самая привычка, которая вторая натура.

 Отправлено: 31.05.09 13:59. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

А если актёр может выступать в самых разных амплуа? У меня всегда были и положительные героини, и отрицательные, и комические

Я могу выступать в различных амплуа. Просто одни роли близки душе, а другие нет. Скорее, я не делаю некоторых вещей, которые лично мне неприятны или неинтересны.

Akari пишет:

цитата:

Амплуа - это такая разновидность рамок. Для любого здравомыслящего человека в творческой профессии - это самый жуткий кошмар.

Собственно, я себя не ограничиваю рамками. По сути, я не являюсь ни актером, ни писателем. Я в ролевых играю в разные грани собственной личности, то есть, в себя же. У меня не было мечтаний насчет актерской профессии. Творчески я реализуюсь по большей части в рисовании и музыке. С другой стороны, как было сказано выше, ношение многочисленных масок с вживанием в разнообразнейшие роли чревато психическими расстройствами даже у профессиональных актеров. А мне и так бзиков хватает выше крыши.

 Отправлено: 31.05.09 14:41. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Или бросаю себе вызов: а смогу ли я сыграть вот такой характер, который мне вообще не понятен? Честно говоря, устала уже себе вызовы бросать.

Что это были за персонажи, если не секрет?
Вот мне было тяжелее всего, когда пришлось на две странички писать за сатану. Классического, имеется ввиду. Понимаешь, крайне трудно описывать, исходя из мотивов абсолютной ненависти. Простую человеческую ненависть - описать несложно, пусть даже самую сильную, самую яркую. Но это... Еще, сложно за всяких типов, вроде недалеких корыстных льстецов на государственной службе, или женщин, вроде шекспировской Кормилицы.

 Отправлено: 31.05.09 15:26. Заголовок: Amattiss пишет: Что..

Amattiss пишет:

цитата:

Что это были за персонажи, если не секрет?

Первым моим испытанием в этом деле был Хоггл. Сначала получался так, что даже Луна меня не узнала, потом я от него устала и в конце концов получила за это от Мыши по голове. Потом был Люциус - я в его образ больше полугода вообще въехать не могла. А потом когда прочла Valley - поняла, что это всего-навсего Близнецы в утрированном виде. Ну разве что чтением не увлекается. Тогда дело сдвинулось с мёртвой точки. А вот как только впечатления от Valley пошли на спад - и образ тоже пошёл на спад. Теперь я - новый Король Гоблинов, отвоевавший трон у Джарета. Вызов Джарета на дуэль и победа над ним - вещь неслабая. Чезаре всё время делает то, что я считаю неправильным - и я всё время заставляю себя и его это делать. Эта роль мне то кайф, то муки ада. Всё время хочу бросить её играть, а не могу: не роль, а наркотик.
Был ещё старый султан Басры: бывший грозный владыка, ставший впоследствии мудрым, одряхлевшим и свергнутым с трона - недолго его играла, но запомнился, и скоро ещё ненадолго к нему вернусь.

Боже мой, какое всё-таки удовольствие вернуться в ролевые! Я несколько дней писать вообще не могла, ни желания, ни вдохновения, "маски" на лицо не натягивались - а тут отписалась за гоблина Скуика и рада как слон!

Amattiss пишет:

цитата:

Вот мне было тяжелее всего, когда пришлось на две странички писать за сатану. Классического, имеется ввиду. Понимаешь, крайне трудно описывать, исходя из мотивов абсолютной ненависти. Простую человеческую ненависть - описать несложно, пусть даже самую сильную, самую яркую. Но это...

Сатана - это мощно! Но Сатана тоже разным может быть в литературе - тот же Воланд

 Отправлено: 31.05.09 16:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Теперь я - новый Король Гоблинов, отвоевавший трон у Джарета. Вызов Джарета на дуэль и победа над ним - вещь неслабая.

Ого!

Lady Rumina пишет:

цитата:

Сатана - это мощно!

Честно говоря, да. И я очень сильно переживаю, ибо кроме всякой графоманской халтурки, редко кто рискует брать на себя такую задачу.
Вообще, если браться писать нечеловека - это сложно, кем бы сие существо ни было. Так понимаю, мастерство состоит в том, чтоб через призму своей человеческой психики, автор сумел создать образ чуждого человеку мышления, чувств, мотивов...
Хм, получается, философствующего инопланетянина в каком-нибудь фантастическом рассказе, написать труднее, чем демона. Касаемо последнего - хотя бы можно найти кучу материалов. (В зависимости от того, какой религии/философии придерживается сам автор.)
Впрочем, даже в рамках одной - разные авторы будут изображать это существо по разному.
В книге, опираясь на которую, я веду сейчас эти рассуждения, у образа сатаны - целых три автора. Противоречий, к счастью нет - мы хорошо списались вместе. - Но у меня идет уклон в хладнокровного логика, у Мары - в хитрого обманщика (что-то гетевское, не так ли?), а у Феникс - в жестокого обольстителя. Однако, у всех, в итоге, - это практик, преследующий свою приоритетную цель.
А вот у Булгакова - большей частью философ, практика остается почти за кадром. (Может я и не права, но так он там мне воспринялся.)
Ладно, прекращаю рассказывать, а то пошли уже сравнения с Гете и Булгаковым, на которые молодым авторам не стоит претендовать. Еще неизвестно, что у нас вообще получится из столь рискованной задумки.

 Отправлено: 31.05.09 22:59. Заголовок: Очень интригующая у ..

Очень интригующая у вас задумка! Жду с нетерпением результата - очень хочется почитать!

 Отправлено: 17.12.12 14:54. Заголовок: По предложению Ами п..

По предложению Ами переношу этот фрагмент сюда:
...речь шла о том, что своих персонажей для ролевых нужно выбирать крайне осмотрительно, ибо может быть чревато последствиями. Эпиграфом к этой теме я бы взяла знаменитые шекспировские строчки из "Гамлета" - то, что Гамлет сказал своей матери: "Наденьте маску добродетели - она привьётся, прирастёт к лицу". Так на самом деле абсолютно с любыми масками. Потому что перс проникает в мозг и незаметно пускает в нём корни. Его боль - твоя боль. Его характер - твой характер. Неслучайно говорят, что мысль материальна. Слишком важно уметь снять вовремя маску и вспомнить, что это - только игра. Театр :))) Кстати, те же проблемы бывают и у профессиональных актёров: Вивьен Ли доигралась в "Трамвай Желание" до реальной психушки - она даже после спектакля не могла выйти из роли, а эта роль психологически ужасная на самом деле. И примеров таких - миллион. Марию Каллас её трагические персонажи из опер Пуччини довели. И многие, многие другие истории... А вот Лоуренс Оливье, переиграв множество трагических персонажей, тиранов и их смертей, умел психологически отстраняться от своих персонажей, и выходить из роли сразу, как падает занавес - что и стало залогом его здоровья и творческого долголетия. Главное - не смешивать себя и своего перса - вы разные люди.

 Отправлено: 18.12.12 21:34. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Слишком важно уметь снять вовремя маску и вспомнить, что это - только игра. Театр

...И как опасно об этом забыть.
Пережила такое лишь однажды. Может это я и от страха преувеличиваю, но, кажись, едва не оказалась в ситуации Вивьен Ли. Знаешь, сама не пойму как выбралась. Многогранность внутреннего мира спасла, наверное. Стала переключаться на других персонажей, - быстро-быстро - с одного на другого. Таким образом, сначала привнесла какой-то баланс сил внутрь, а затем и вовсе вспомнила кто я.
Странно, что в подобных темах припоминают обычно только актёров. А ведь у писателей - те ещё тараканы случаются. И у художников, кстати, тоже.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Главное - не смешивать себя и своего перса - вы разные люди.

*мрачно...
Угу. Но пока пишешь - об этом как раз что начисто забыть надо. И хорошо, если что-нибудь короткое пишешь. А если роман, годами?..
Слышала, у Булгакова - те ещё проблемы с его "Мастером и Маргаритой" были...

Lady Rumina пишет:

цитата:

своих персонажей для ролевых нужно выбирать крайне осмотрительно, ибо может быть чревато последствиями

*ещё мрачнее...
Для разносторонне творческого человека - это практически невозможно. Ещё для ролевых - да. (И то, пока не обжёгся - об этом не думаешь.) Но для книг... Не каждый перс в собственной книге, тебе лично как человеку нравится. А писать придётся. Вот и случается с некоторыми... всякое.

П.С. Надо будет попросить у знакомой актрисы пару техник выхода из роли. Рассказывала, что их там этому специально учат.

 Отправлено: 19.12.12 18:46. Заголовок: Amattiss пишет: Cлы..

Amattiss пишет:

цитата:

Cлышала, у Булгакова - те ещё проблемы с его "Мастером и Маргаритой" были...

О, об этом я не знала! Хотя, конечно, можно было предположить А какие именно?

Amattiss пишет:

цитата:

П.С. Надо будет попросить у знакомой актрисы пару техник выхода из роли. Рассказывала, что их там этому специально учат.

Если узнаешь - расскажешь здесь? Нас этому не учили - у нас актёрское, в принципе, вообще только по верхам было

 Отправлено: 23.12.12 10:54. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

А какие именно?

Если бы я ещё точно помнила... очень давно отрывки мемуаров читала. Взвинченность, страхи, жуткие головные боли, кошмары... Перед смертью, то маниакально требовал от жены сжечь этот роман, то не менее маниакально заклинал её сохранить его во что бы там ни стало...
Самого диагноза - не помню (и, кажись, его официально никто и не ставил). Вообще, данных маловато. Но поведение было чем дальше - тем более неадекватным.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Если узнаешь - расскажешь здесь?

Ок.)) Когда её наконец выловлю.

 Отправлено: 25.12.12 19:44. Заголовок: Amattiss, а Булгаков..

Amattiss, а Булгаков разве не употреблял морфий? )

 Отправлено: 25.12.12 21:05. Заголовок: Anateya, слухов мног..

Anateya, слухов много всяких ходит... И, пожалуй, этот - весьма вероятен (учитывая сильные головные боли).
В те времена, к морфию - как к лекарству - относились совсем не так строго, как сейчас. И - да, вместо нынешнего анальгина, люди часто использовали даже морфий.
Но, так или иначе, наркоманом - в прямом смысле слова - Булгаков, всё же, не был. (Опять судя по мемуарам, хотя и плохо их помню.)

П.С. Аналогия с Шерлоком Холмсом вспоминается.)) Употреблять-то - время от времени - употреблял, однако, зависимым не являлся. :) А даже сейчас, диагноз можно ставить лишь при наличии признаков именно что зависимости.