Отправлено: 24.03.09 21:51. Заголовок: Семь идей, которые ф..
Семь идей, которые фандом ВК может перенять у фандома ГП: 1) "плохой" Гэндальф; 2) крутой Фродо; 3) матерящийся пьяница-гомофоб Сэм; 4) "голубой" Саруман; 5) сексуальный Король-Чародей; 6) сексуально озабоченный Арагорн; 7) выживший Боромир; 8) Илуватар, которого поминают через каждое слово, обзавёдшийся богатым гардеробом и двумя наборами вторичных половых признаков; 9) готовый к тайному подвигу Горлум; 10) ну и безусловно Саурон, который на самом деле вовсе не злой. Его просто в детстве Гэндальф обидел. Кстати, Арагорна тоже.
Отправлено: 26.03.09 12:07. Заголовок: Netl , так как Amatt..
Netl , так как Amattiss в отпуске (вместе с остальным администраторским составом) то ты не против если отвечу я? Я так понимаю, что тема заводилась больше для обсуждения произведения в оригинале и фильмов по нему, А что касается "вообще ", то не думаю, что кто-то будет сильно ругаться по этому поводу, в худшем случае перенесут пост в другой (соответствующий ему) раздел Это же "Перекресток"! здесь можно мешать все что угодно и со всем чем угодно, главное, чтобы это было съедобно ВИО главадмина Tom Riddle я права?
касается "вообще ", то не думаю, что кто-то будет сильно ругаться по этому поводу, в худшем случае перенесут пост в другой (соответствующий ему) раздел
Гы, ну так я воспользуюсь моментом! Стырено в "Каминном Зале" Арды-на-Куличках.
Автор:Elfwarrior О РАВНОВЕСИИ Саммари: Анекдотическая история о равновесии, эльфе и воине Великой Тьмы
От Светлых сил, Ниеннах и ее последовательницам посвящается с горячим приветом
...На поляне жарко горел костер. - Закипело уже! - сказал долговязый эльф в веревочном хайратнике и с дыркой на колене. - Ага, давай, разливай! - несколько Светлых, сидевших вокруг огня, с готовностью протянули погнутые кружки. Пленный воин Великой Тьмы, прислонившийся к дереву напротив, смотрел на идеологических противников сквозь пламя костра непроницаемыми черными глазами. Это были солдаты спецподразделения, большей частью Эльдар, тощие, ободранные, чумазые и героические. - Холодрыга, - поежился эльф с длинными светлыми патлами. - А еще говорят: лето! Такое, к Морготу, здесь лето... Эй, Темный, хочешь чаю? Не изверги ж мы в самом деле! По компании воинов пробежал смешок. - Нам велено доставить живого Темного, а не пачку пломбира! - заметил гном в кольчуге. Светлые заржали еще громче; кто сказал, что у гномов совсем нет чувства юмора? - Благодарю, - с мрачным достоинством ответил воин Тьмы, принимая дымящуюся кружку связанными руками. - Хорошо, что вы все-таки иногда задумываетесь над тем, что вас окружает, а не только машете железом. - То есть? - спросил патлатый эльф. Гном протянул пленному бутерброд с маслом. - Вы боретесь с Тьмой, - начал пленный, - Мы для вас враги, так? - Ну да! - ответил кто-то; солдаты с любопытством и удивлением посмотрели на связанного философа при бутерброде. Эльф, только что разливавший кипяток, отдирал репья от плаща. Острая коленка торчала через дырку в потрепанных темно-зеленых штанах. - Да, - произнес Темный, тряхнув волнистыми черными кудрями. - Вы уничтожаете Тьму, убиваете других, гибнете сами. Но знаете ли вы, за что сражаемся мы? Мы отстаиваем равновесие. Без Тьмы невозможен Свет, без Зла - Добро. А вы хотите полностью лишить мир одного из начал, думали ли вы об этом? - юноша поднес угощение к красиво очерченным тонким губам, и прозрачный камень на пальце сверкнул над бутербродом. Эльфы, люди и гном перестали пить и жевать. - Во, блин! - пробормотал Гимли, почесав затылок. - Мужики, а мне и в башку не приходило, шелобова икра... Светлые задумались. "Дырявый" эльф перестал отдирать репья, тонкая складка пролегла между рыжих бровей под хайратником. - Погоди, значит, ты говоришь, что некоторое количество Зла необходимо? - Да, я говорю о равновесии, которое вы нарушаете, - пояснил воин Тьмы. - Полный Казад, - опять пробормотал обескураженный гном. Воцарилось гробовое молчание. - Хорошо, - ответил эльф с продранной штаниной; видно было, что умственное напряжение дало свои плоды. Он встал, шагнул к пленному в черно-сверкающих одеждах и забрал у него бутерброд. - Извините, - сказал рыжий эльдарец. Эльф зачерпнул ножом энную порцию грязи из ближайшей лужи и аккуратно намазал на половину бутерброда поверх масла. - Вот, - сказал он, - Равновесие, - протягивая пленному назад его ужин. На лице воина Тьмы отразилось искреннее возмущение, перешедшее в презрительную гримасу. - Эй, друг, ты что делаешь?! - удивленно закричали воины. - Офигел? - Жратву пленному испортил, у нас что тут тебе, продовольственный склад?! - Равновесие! - ответил эльф. - Немного Тьмы, нельзя жить слишком хорошо! - Да ты не там провел границу! - воскликнул молодой дунадан, показывая на оскорбленного Темного воина. - Она должна проходить не по ЕГО бутерброду! Ладно, Темный, ты не обижайся - наш Рыжий немного маньяк, но, в сущности, очень хороший парень! Связанный юноша с черными кудрями гордо отвернулся. "Фанатики, - подумал он. - Дикари и садисты!"
Ух ты! Долгожданный для меня фильм. "Гена + Галя" - ну ты даешь. Хотя они сами напросились... таким кадром. Но всё-таки в книге такого не было. К слову, кто напомнит: официальный супруг Галадриэли эльф, или майяр? Вроде эльф...
Эх, давно читала. Основную историю несколько раз, правда. Наизусть почти знаю.)) Но вот "Хоббита" - чуть подзабыла, а "Сильмариллион" - таки основательно.
Красивый трейлер. "Хоббит" читался давно, где-то еще классе в седьмом. Почти ничего не помню. Помню только, что понравился. Фильм посмотрю с удовольствием.
Отправлено: 26.11.14 10:30. Заголовок: Что я нашла!!! :sm19..
Что я нашла!!! http://geekxgirls.com/article.php?ID=1712 Впервые попался сайт, где косплей сильно стилизируют. Сама этим давно и основательно увлекаюсь. Нахожу необыкновенную прелесть (гы-гы)) в том, чтобы при факте, что оно всё же косплей, - можно было ещё и спокойно на улицу выйти. Как, например, первая картинка "Бильбо". Если её так можно назвать.
Сорри за третий раз понанову, но скинь мне плиз страницу квипа для вставки картинок.
Квип сразу открывается, когда при написании сообщения на форуме нажимаешь на кнопочку с портретом, а когда нажимаешь на кнопочку с горой - то можно вставить файл картинки из инета, не сохраняя её предварительно на комп. Наверное, ты о чём-то другом спрашивала? Помню, мы о чём-то раньше говорили, но я уже не помню, о чём
Отправлено: 11.12.14 20:54. Заголовок: Рецензия из моего ЖЖ..
Рецензия из моего ЖЖ, предупреждаю о спойлерах
Хоббит Последний: Люди гибнут за металл.
Посмотрела в самых первых рядах. С первых кадров сразило ощущение, что это ведь всё в последний раз. Целая эпоха закрывается, и больше так не будет никогда. Придёт когда-нибудь что-то новое, а это - всё. В последний раз. Эту серию смотрела уже на русском - всё-таки удобно, когда в кино фильмы идут на том языке, на котором понимаешь всё до нюанса. Предыдущие серии все шли с украинским дубляжом. Но смотришь этот фильм уже не так, как предыдущие. Прошёл год, за который изменились все наши жизни. Поменялось и восприятие. Помнится, в прошлом году я радовалась, что не живу в фэнтези, потому что там у них ужасная жизнь, которая и не жизнь вовсе. В этом году... Когда Дракон сжигал город - было чёткое ощущение, что это Донецк и Луганск. Авиация с неба. Бард - невероятный герой! И, казалось бы, вот теперь-то все заживут наконец-то, хоть город в руинах и кто восстанавливать будет накануне зимы - неееееееет! Война только начинается. Саруман ещё Белый и сражается прекрасно. Мне было очень жаль оставлять его там. Галадриэль сногсшибательна, как никогда раньше. Но золото таки не поделили. Попытки переговоров провалились из-за неадеквата Торина. И все решают воевать. Надо признать, все стороны конфликта выглядят самым пафосным и хвастливым образом, типа эпичным, когда выражают готовность и решимость воевать. Перед началом войны все круты. И как все жалки и повержены, когда война заканчивается - даже победители. Потому что без потерь никто из войны не выбирается. А война всегда бьёт по самому дорогому, что есть у тебя - и злорадно радуется, когда получилось туда попасть. Сама война - это всеобщий глобальный проигрыш и разруха. А тут война однозначно мировая. И вот сюрпрайз, давайте называть вещи своими именами: 2014 год - год начала Третьей Мировой войны. Которая осуществляется другими методами, ибо разнесите шарик ядерным оружием ко всем чертям - и делить на нём будет нечего. В связи с этим в Москве накануне произошла гадостная история насчёт типа рекламной инсталляции, когда над Москва-сити должно было вспыхнуть Око Саурона. Нигде больше в мире такой рекламной акции не планировалось. Типа это самоиронично. В таких-то условиях. У людей словно ум за разум зашёл - время для иронии прошло. Это же символ, который отпечатается в примитивном сознании каждого! Нас давно называют орками. А они - высокомерные эльфы, чьи жизни ценнее, чем наши. Типа эльфийского короля ("лесной феи") и Леголаса, то бишь Драко Малфоя. И поэтому, хотя у меня с православной церковью непростые отношения, я впервые почувствовала благодарность отцу Всеволоду Чаплину, когда он назвал вещи своими именами про символ Зла и высказался резко против использования такой символики в качестве рекламы, когда можно придумать что-то другое, доброе и позитивное - благо, там этого хватает. Счастлива, что это отменили. Не время, не место и НЕ ТОТ символ! Так вот, к чему я всё это рассказываю. Сначала в фильме Галадриэль говорит, что Зло теперь укроется на Востоке (это про Саурона). Меня чиркнуло - но я сделала вид, типа это сюжет Толкина и без подтекстов. Но потом стали объяснять, что Гора ценна для орков не из-за золота, а из-за ЕЁ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ! Вы вообще такое выражение у Толкина помните? Лично я - нет. Это новое, современное - и оно мне не нравится. Потому что в этот миг я осознала, что гора - это Крым. Который закрылся изнутри и стал неприступной крепостью. И вызвал себе в подмогу родственников со стороны (в данном случае, слава Богу, гномов). Дальше без политики. Два странных момента. Внутри горы показывали много золота, но никакой еды. Когда они забаррикадировались - кто-нибудь о еде вообще подумал? На своей груде металла все бы и сдохли. Дальше - война для меня смотрелась очень смешно. Люди без доспехов запросто поражают мечами врагов в доспехах. Швыряют людей как попало на камни - и ничего, те тут же подскакивают. Все бьются в рукопашную, хотя гномы - мастера, у них много металла и огня - неужели нельзя было сваять себе какую-никакую артиллерию? Вообще во всех этих битвах сильно не хватало артиллерии. Зато была авиация в лице боевых летучих мышей и позже орлов. Леголас - мой герой. Сильно была рада, когда Торин пришёл в себя. Но почему-то зритель всегда чувствует, когда нужно вовремя уйти - а вот герой на экране, увы, нет. Гене по возрасту уже почти не дали повоевать. Очень жаль. В общем, всё кончилось плохо. Но сделали вид, что там что-то вроде хэппи-энда. Заодно показали прелести капитализма, когда возвращается герой домой - а всё его имущество уже на аукционе радостно продают и ещё требуют документами доказать, что это вообще он, хотя все его там раньше знали. Мило, блин. В общем, фильм сам по себе хороший - в отрыве от нынешней мировой ситуации. Хотя и не на отлично. Но с подтекстами - добавляется неприятный фон. К счастью, только в этих нескольких местах я его почувствовала. Титры с гравюрами-портретами актёров замечательные! Боюсь, правда, что со всего зала оценила одна я - а все в это время убежали в туалет :D Надеюсь, что этот фильм как-нибудь охладит пыл всех желающих воевать в нашем мире.
Отправлено: 13.12.14 21:27. Заголовок: Даже не знаю, что ск..
Даже не знаю, что сказать... Видимо, современные политические реалии произвели большее впечатление, чем последняя часть "Хоббита".)) Зато спойлеров нет. А то я их боялась. (На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.) Интересно будет посмотреть какой создателям удалось показать войну. Обычно в фэнтези получается с лишним пафосом, как ни крути. - Жанр виноват. Момента битвы Белого Совета - жду ещё со второй серии. Порадовало, что хорош. А лав-стори треугольник эльфийка/гном/Леголас как закончилась? А хотя, - молчи. Можешь проспойлерить только если кто-то умер. В целом, советуешь на 3D идти, или лучше с компа дома?
П.С. "Око Саурона" - добило. Не знала об этом. Идиоты! Слов нет, до чего глупо могло получиться... Я в лёгком шоке, признаться. И смешно и грустно. "Стратегическое положение Горы" - туда же. Вообще, у Толкина лишь раз обсуждалось стратегическое значение - и это было в "ВК"; речь шла о Рохане, которому и вправду географически не повезло. В "Хоббите" же, их грызня за бабло (извините, иначе это и не назовёшь) - вообще, имхо, войной не считается. (Кажись, я была печально права: пафос таки зашкалит..)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Два странных момента. Внутри горы показывали много золота, но никакой еды. Когда они забаррикадировались - кто-нибудь о еде вообще подумал? На своей груде металла все бы и сдохли.
А это у Толкина ещё было. Я когда читала, тоже заметила. Но решила, что автор хотел таким приёмом показать глупость алчности. По книге, у них там была еда, но мало.. на месяц максимум.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Дальше - война для меня смотрелась очень смешно. Люди без доспехов запросто поражают мечами врагов в доспехах.
По книге, те орки - горные. То есть, мелкие. Во всяком случае, такие должны были быть. Хотя, если в фильме и гномы эльфов швыряют, то даже не знаю...))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Все бьются в рукопашную, хотя гномы - мастера, у них много металла и огня - неужели нельзя было сваять себе какую-никакую артиллерию?
Это к Перумову. А если серьёзно, - какую? Лук - гномы не любители. Арбалет - имхо, тоже. Катапульту? - Хм... Сильно.)) Кстати, по книге у них на это времени не хватило бы. Если не ошибаюсь.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Леголас - мой герой.
А что он опять сделал? В "ВК" эффектно по ступеням на щите съезжал, а здесь?
Lady Rumina пишет:
цитата:
Гене по возрасту уже почти не дали повоевать. Очень жаль.
ППКС.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Заодно показали прелести капитализма, когда возвращается герой домой - а всё его имущество уже на аукционе радостно продают и ещё требуют документами доказать, что это вообще он, хотя все его там раньше знали. Мило, блин.
О, я на это тоже хотела посмотреть. А то, блин, в "ВК" концовку урезали. Очень тогда расстроилась. Даже в режиссёрской версии концовка не по книге. П.С. Ржу. Говоришь, "прелести капитализма". А в прелестях коммунизма - имущество просто разокрали бы. Делая вид, что оно там и не лежало никогда. И документы не помогли бы. Вывод: дело не в политическом строе. Только в самих людях.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Титры с гравюрами-портретами актёров замечательные! Боюсь, правда, что со всего зала оценила одна я
Составлю тебе компанию. Тоже всегда ими любуюсь. Спасибо за отзыв, солнце! И - да. Дорогой Бильбо - в последний раз... это - один большой хнык.
Отправлено: 14.12.14 19:20. Заголовок: Amattiss пишет: На ..
Amattiss пишет:
цитата:
На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.)
Я ходила в самый первый день в 12-50, в менее популярный у нас в городе кинотеатр, где очень большой зал и меньше людей. И билет брала в понедельник :))) Было самое то - очень мало людей
Amattiss пишет:
цитата:
Зато спойлеров нет. А то я их боялась.
Ура! Я старалась
Amattiss пишет:
цитата:
Интересно будет посмотреть какой создателям удалось показать войну. Обычно в фэнтези получается с лишним пафосом, как ни крути. - Жанр виноват.
Однозначно. Пафоса до фига. Причём глупого такого. А после всего, что я видела за этот год, война показалась картонной и неправдоподобной. Не такая война на самом деле. Это всё как на театральных подмостках картонными мечами махать. Не, ну на кого-то впечатление, конечно, произвело всякими трюками и спецэффектами. Но для меня выглядело это всё картонно. Примерно так:
Amattiss пишет:
цитата:
А лав-стори треугольник эльфийка/гном/Леголас как закончилась? А хотя, - молчи. Можешь проспойлерить только если кто-то умер.
Специально промолчала. Но на самом деле у меня в рецензии есть одна фраза - косвенный намёк в том числе и на это. Не буду уточнять, какая
Amattiss пишет:
цитата:
В целом, советуешь на 3D идти, или лучше с компа дома?
Не, ну такое только в 3D - иначе там особо смотреть нечего Когда весь фильм - большой суператтракцион...
Amattiss пишет:
цитата:
"Око Саурона" - добило. Не знала об этом. Идиоты! Слов нет, до чего глупо могло получиться... Я в лёгком шоке, признаться. И смешно и грустно.
Это точно! *тяжёлый вздох*
Amattiss пишет:
цитата:
В "Хоббите" же, их грызня за бабло (извините, иначе это и не назовёшь) - вообще, имхо, войной не считается.
Да вот за бабло как раз большинство войн и происходит. В том числе и нынешняя.
Amattiss пишет:
цитата:
По книге, у них там была еда, но мало.. на месяц максимум.
А откуда? Дракон долго спал, запасы в пещере за много лет наверняка пропали. Взять с собой в дорогу столько еды гномы не могли. Вокруг них одни скалы, а город сжёг дракон, и городу самому еда нужна.
Amattiss пишет:
цитата:
По книге, те орки - горные. То есть, мелкие. Во всяком случае, такие должны были быть. Хотя, если в фильме и гномы эльфов швыряют, то даже не знаю...))
Там уже такие орки были, как во Властелине колец - уже выведенные для войны, крупные, как, кстати, и во 2 части "Хоббита", где Леголас на реке с ними сражался.
Amattiss пишет:
цитата:
А если серьёзно, - какую? Лук - гномы не любители. Арбалет - имхо, тоже. Катапульту? - Хм... Сильно.)) Кстати, по книге у них на это времени не хватило бы. Если не ошибаюсь.
И к Пратчетту - у него все арбалеты производили гномы. Катапульта - очень даже подошла бы. Или нечто вроде самодельной пушки.
Amattiss пишет:
цитата:
А что он опять сделал? В "ВК" эффектно по ступеням на щите съезжал, а здесь?
Да типа того же, что и во втором Хоббите - подвиги на грани фантастики
Amattiss пишет:
цитата:
А то, блин, в "ВК" концовку урезали. Очень тогда расстроилась. Даже в режиссёрской версии концовка не по книге.
Джексон тогда сказал, что всегда не любил этот момент в книге, когда они вернулись домой - а там... А я как раз ОЧЕНЬ это люблю. Очень показательная ситуация.
Amattiss пишет:
цитата:
Ржу. Говоришь, "прелести капитализма". А в прелестях коммунизма - имущество просто разокрали бы.
Да прям - по-моему, самые крупные воры как раз при капитализме. Они разокрали недра земли, полезные ископаемые, золото, нефть, газ, фабрики, заводы, порты - всё стало принадлежать конкретным олигархам, а раньше принадлежало всему народу. Банки грабят население только так, сколько людей из-за кредитов погорело. И мы при этом считаем, будто ничего хуже, чем социализм, в жизни не было. Всё-таки народ - полные идиоты, ничего не понимающие в экономике - и, выходит, так им и надо, что их разграбили подчистую, они всем ещё должны, и ничего при этом не заметили
Ещё что мне не нравится в капитализме - главный тот, кто платит и кто продаёт, а не производитель. Вот, к примеру, мне говорят, что этот фильм не американский, а новозеланский. А вот докажите: первым номером в титрах идут Уорнер Бразерс, и только потом компания Джексона. И во всём так, в том числе в вокале. Именно при капитализме деньги вышли на первый план и затмили всё. Именно при капитализме материальные блага превзошли по значимости духовные. Всё, что не приносит денег - вдруг стало бессмысленно, непрактично и никому не нужно.
Специально промолчала. Но на самом деле у меня в рецензии есть одна фраза - косвенный намёк в том числе и на это. Не буду уточнять, какая
Спасибо. На днях иду смотреть.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да вот за бабло как раз большинство войн и происходит. В том числе и нынешняя.
Мне следовало уточнить, что имела ввиду: локальная крупная разборка за бабло. Так воспринялось в книге. А в фильме, судя по всему, это как целую войну расписали. Видимо чтобы было где спецэффекты разворачивать.)) Ибо настоящая война - это уже с Сауроном.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А откуда?
Из Эсгарота. Когда гномов спроваживали на бой с драконом, им дали с собою на удивление много провианта. Не помню точно, то ли несколько вьючных пони с поклажей, то ли целую повозку даже. Впоследствии, гномы за этим провиантом делали вылазку... Впрочем, в любом случае, даже месяц - это с натяжкой. Согласна, что Торин проявил странную недальновидность... Остальные, как бы они там не обиделись на его жадность, - могли с гномами и не воевать. Просто не торговать + других не подпускать для торговли. И всё, конец соседям.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Там уже такие орки были, как во Властелине колец - уже выведенные для войны
Кем? (Это у Джексона надо спрашивать.) Самые крупные - урук-хаи, но это генная инженерия Сарумана. И она была позже. Получается, Саурон? В книге об этом ни слова. На моменте событий "Хоббита" просто говорилось, что орки не в меру размножились. Упоминания об орках для войны (и по инициативе Саурона) - это уже момент в "ВК". Короче, я поняла: спецэффекты на первом месте, сюжет - строился под них.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Джексон тогда сказал, что всегда не любил этот момент в книге, когда они вернулись домой - а там... А я как раз ОЧЕНЬ это люблю. Очень показательная ситуация.
ППКС. Одни из моих любимейших глав в "ВК", это как Четвёрка дома с проблемами разбиралась. Очень важный отрывок истории.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да прям - по-моему, самые крупные воры как раз при капитализме. Они разокрали недра земли, полезные ископаемые, золото, нефть, газ, фабрики, заводы, порты - всё стало принадлежать конкретным олигархам, а раньше принадлежало всему народу.
Это описание, не капитализма, а анархии. Которая всегда имеет место быть при резком переходе из одного строя в другой.
Lady Rumina пишет:
цитата:
И мы при этом считаем, будто ничего хуже, чем социализм, в жизни не было.
Мне нравится шведский социализм. И то не во всём. Остальное - решительно нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ещё что мне не нравится в капитализме - главный тот, кто платит и кто продаёт, а не производитель.
Так и есть. А при коммунизме, главный тот, кто вершит идеологию. Одно другого стоит, как по мне.
P.S. Такими темпами, впору открывать одну из двух классических холливорных тем. О политике.
Мне следовало уточнить, что имела ввиду: локальная крупная разборка за бабло. Так воспринялось в книге. А в фильме, судя по всему, это как целую войну расписали. Видимо чтобы было где спецэффекты разворачивать.)) Ибо настоящая война - это уже с Сауроном.
В фильме сделали подготовительный этап войны с Сауроном - но только потому, что потом пришли орки, когда силы у воюющих сторон малость истощились. А началось всё как раз с междусобойной драки за бабло
Amattiss пишет:
цитата:
Из Эсгарота. Когда гномов спроваживали на бой с драконом, им дали с собою на удивление много провианта. Не помню точно, то ли несколько вьючных пони с поклажей, то ли целую повозку даже. Впоследствии, гномы за этим провиантом делали вылазку... Впрочем, в любом случае, даже месяц - это с натяжкой. Согласна, что Торин проявил странную недальновидность...
Ага, а потом они удирали от эльфов в бочках по реке, а потом главный гном пообещал жителям Озёрного города за помощь аж часть наследства своих предков... В общем, по фильму еду им взять явно было неоткуда - но ни у кого этот вопрос даже не возник. Видимо, гномы воздухом питаются, в отличие от людей
Amattiss пишет:
цитата:
Остальные, как бы они там не обиделись на его жадность, - могли с гномами и не воевать. Просто не торговать + других не подпускать для торговли. И всё, конец соседям.
У людей из города была критическая ситуация: зима на носу, все дома уничтожены, самим есть нечего, торговать нечем, деньги на восстановление города нужны, но строительство ведь займёт много месяцев, а снег уже близко, и зиму надо где-то пережить. Гора - вполне вариант. И тут приходит блондинистый король эльфов, кормит людей капустой, говорит: "В этой горе наследие моих предков, и я пришёл за эльфийскими камушками - а вот и моя армия", после чего люди смекнули: "А давайте и мы попросим свою долю, т.к. мы на одной стороне..." Всё логично.
Amattiss пишет:
цитата:
Получается, Саурон? В книге об этом ни слова.
Да, Саурон. Он здесь явился самолично. Он - тот Некромант из Замка, с кем Гена воевал во второй серии и проиграл. Ой, я тебе так пол-фильма разболтаю
Amattiss пишет:
цитата:
Одни из моих любимейших глав в "ВК", это как Четвёрка дома с проблемами разбиралась. Очень важный отрывок истории.
ППКС!
Amattiss пишет:
цитата:
Это описание, не капитализма, а анархии. Которая всегда имеет место быть при резком переходе из одного строя в другой.
Вспомнилось: Мистер Твистер, Бывший министр, Мистер Твистер, Миллионер, Владелец заводов, Газет, пароходов, Входит в гостиницу «Англетер».
Капитализм ;)))
Хотя я на самом деле ни один строй не отстаиваю - у каждого есть свои недостатки. Но и не идеализирую ни один. У нас сейчас все, кто читал когда-то по долгу службы "Капитал" Карла Маркса - в один голос говорят, что он абсолютно правильно все минусы капитализма описал. Вот при всей нелюбви к коммунизму и его лидерам - прав он был про капитализм. Увы. Говорят, словно про нынешний день описано, хотя в середине XIX века писалось. Наших людей в советское время просто заставляли это учить, они этого своими глазами из-за железного занавеса не видели, личного опыта не было, и они в начале 90-х решили, что всё это был пустой официоз, а теперь увидели всё своими глазами - и воспринимают "Капитал" совсем иначе...
Amattiss пишет:
цитата:
А при коммунизме, главный тот, кто вершит идеологию. Одно другого стоит, как по мне.
Так и сейчас американцы вершат идеологию для "всего цивилизованного мира", кто не с нами - тот против нас. Даже и без коммунизма. Это на самом деле диктатура - а она бывает при любом строе. Кстати, слово "коммунизм" у нас неправильно употребляют - на самом деле мы никогда не жили при коммунизме :))) Коммунизм - это то самое светлое будущее, к которому стремились и которое планировалось когда-нибудь достичь. Мы жили про социализме :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Такими темпами, впору открывать одну из двух классических холливорных тем. О политике.
Да оно того не стоит на самом деле Так, к слову пришлось.
Отправлено: 15.12.14 21:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ага, а потом они удирали от эльфов в бочках по реке, а потом главный гном пообещал жителям Озёрного города за помощь аж часть наследства своих предков... В общем, по фильму еду им взять явно было неоткуда - но ни у кого этот вопрос даже не возник. Видимо, гномы воздухом питаются, в отличие от людей
Судя по порядку перечисления, события в фильме идут как-то... задом наперёд. Неа, я о том моменте, когда гномы шли к дракону именно из Эсгарота. (Бочки - раньше были.) В Эсгароте путешественников нагрузили припасами, отправили с глаз долой, а сами ждали что дальше будет. Это по книге.
Lady Rumina пишет:
цитата:
У людей из города была критическая ситуация: зима на носу, все дома уничтожены, самим есть нечего
А, точно.)) Бедненькие, от безвыходности за золотом ломанулись. Торин жесток. ...А эльфам помочь Эсгароту просто едой - никак в голову не пришло? - Эльфы жестоки. (Ами понесло на стёб...)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да, Саурон. Он здесь явился самолично. Он - тот Некромант из Замка, с кем Гена воевал во второй серии и проиграл. Ой, я тебе так пол-фильма разболтаю
Не волнуйся, этот спойлер ещё Толкин написал. Вот только куда явился? По книге - в башне своей в Лихолесье и сидел. Туда же Белый совет биться пожаловал. ..Только не говори, что в фильме Саурон тоже за баблом пришёл. Хотя и это логично, ему ведь воевать на что-то надо.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Хотя я на самом деле ни один строй не отстаиваю - у каждого есть свои недостатки.
Аналогично. Я вообще идеалистка, увы. Поэтому, когда смотрю на реалии, кажется, что им уже ничего не поможет, и/или ничего хорошим не воспримется. А что воспримется, то исковеркают. (От идеализма до пессимизма один шаг. ) P.S. Откуда песенка?))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это на самом деле диктатура - а она бывает при любом строе.
При анархии нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Так и сейчас американцы вершат идеологию для "всего цивилизованного мира", кто не с нами - тот против нас. Даже и без коммунизма.
Согласна. Итого, сейчас на планете две крупные идеологии. И третья... случайно, не знаешь какая там идеология у китайцев?
Lady Rumina пишет:
цитата:
Кстати, слово "коммунизм" у нас неправильно употребляют - на самом деле мы никогда не жили при коммунизме :))) Коммунизм - это то самое светлое будущее, к которому стремились и которое планировалось когда-нибудь достичь. Мы жили про социализме :)))
Это позже. А сначала, полностью при диктатуре. А перед этим - при анархии. (До которой монархия была.) Нда... похоже, что "светлое будущее" нигде и близко не мелькало.)) Из собственных воспоминаний, прихожу к выводу, что оставила бы тот вариант, какой был в моём детстве. Да-алеко не идеал, но лучшее на памяти просто. Причём, объективно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да оно того не стоит на самом деле Так, к слову пришлось.
Отчего же. Ты ею увлекаешься. Иногда и меня цепляешь... как ни удивительно. Ибо для меня политика это одно что паразитология: как наука - любопытна, как практика - сразу жесть.
Ааа, я в другом переводе читала, это слово для меня ни о чём не сказало :)))
Amattiss пишет:
цитата:
А эльфам помочь Эсгароту просто едой - никак в голову не пришло? - Эльфы жестоки
Они так и сделали - привезли повозку, доверху набитую едой. Ну, предположим, ещё одну повозку - целому городу это на неделю, людей очень много...
Amattiss пишет:
цитата:
Вот только куда явился? По книге - в башне своей в Лихолесье и сидел. Туда же Белый совет биться пожаловал
Так и было :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Только не говори, что в фильме Саурон тоже за баблом пришёл. Хотя и это логично, ему ведь воевать на что-то надо.
Супер! Это тема для юмористического фанфика
Amattiss пишет:
цитата:
Аналогично. Я вообще идеалистка, увы.
Я тоже. Из-за этого Лунка всегда надо мной смеётся
Amattiss пишет:
цитата:
P.S. Откуда песенка?))
О, а это не песенка, это стихотворение Самуила Маршака, оно было написано в 1933 году и высмеивало расизм в Америке. Помню его с детства: Мистер Твистер
Amattiss пишет:
цитата:
При анархии нет.
При анархии любые бандиты нападают на любые сёла и грабят тех, кто не может защитить своё имущество с оружием в руках. Получается диктатура бандитов.
Amattiss пишет:
цитата:
И третья... случайно, не знаешь какая там идеология у китайцев?
У них как раз коммунистическая партия у власти! Китай - страна победивших коммунистов, укрепивших своё положение экономическим ростом. Государственный строй Китайской Народной Республики Поэтому когда в Украине пошло движение за запрет коммунистической партии - шансы наладить сотрудничество с Китаем свелись к -0.
Amattiss пишет:
цитата:
Ты ею увлекаешься. Иногда и меня цепляешь... как ни удивительно. Ибо для меня политика это одно что паразитология: как наука - любопытна, как практика - сразу жесть.
Это наша жизнь на самом деле. Сейчас нельзя совсем не иметь представления о том, что творится в мире. Иногда люди вокруг меня такое несут, что просто приходится вооружиться знаниями и дать им понять, почему нельзя так действовать, как они говорят. Людей ведь обмануть вообще раз плюнуть. На Западе любят повторять: "Кто владеет информацией - тот владеет миром".
Amattiss пишет:
цитата:
Это позже. А сначала, полностью при диктатуре.
Да. Я вообще против и Февральской, и Октябрьской революций. Имхо, если бы монархия тогда удержалась - сейчас было бы, как в Европе: демократия при констутиционных монархиях, к этому эволюционно бы пришли. Но потом, когда СССР окреп, победил в войне, стал летать в космос, подарил миру многих гениев науки и культуры - я определённо это поддерживаю, это была великая страна. Республики могли бы сами определяться, хотят они жить в составе СССР или нет - там даже в законе было прописано, что республики могут уйти. А сейчас у нас Евразийский союз родился - вот Армения к нему с нового года присоединяется :))) В общем, история движется по спирали, и выходит на новый виток :)))
Отправлено: 16.12.14 00:52. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ааа, я в другом переводе читала, это слово для меня ни о чём не сказало :)))
Переводы по Толкину, это одна большая псевдо-лингвистичская юмористическая тема.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Они так и сделали - привезли повозку, доверху набитую едой. Ну, предположим, ещё одну повозку - целому городу это на неделю, людей очень много...
Мне всегда казалось, что эльфы, при желании, могли бы и всю зиму помогать людям. (Ну похудели бы малость... и расходы на лак для волос пришлось бы сократить. ) Однако, как ни крути, - эльфы пришли туда в первую очередь не с гуманитарной миссией. Когда читала, мне там всем хотелось по голове настучать. Бильбо на этом фоне - серьёзное уважение вызывал. (Не помню реакции Гендальфа, а жаль: всегда улыбала его вспыльчивость при виде идиотизма.))
P.S. Про анархию - это была шутка.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Китай - страна победивших коммунистов, укрепивших своё положение экономическим ростом.
У-уу... Занятно, учитывая что недавно обновляла свои знания касаемо космических проектов. Китайцы всерьёз метят на Марс. Причём сразу в рамках программы колонизации. Это сложно, но реально. (Параллельно нельзя не учитывать США, застолбившие Луну.) В то время как с развалом СССР, - почил Байконур. (Я готова рыдать. Очень гордилась в своё время. И было чем!) ...Большинству кажется, что космическая отрасль - это что-то из области фантастики. Категорически не соглашусь. Не пройдёт и трёхсот лет, как в солнечной системе сложится ситуация подобная той, что была, к примеру, на Карибском море. Путешествие Колумба считали ещё большей придурью, а Елизавета на это поставила и не прогадала. Так вот, сейчас китайцы делают то, что в своё время сделала она.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это тема для юмористического фанфика
Неа, не напишу. У меня оно потом в реализм уйдёт, и соответственно в ангст скатится. Писать лёгкие забавные вещицы у тебя лучше получается. Хотя, начало могу предоставить...
...Всеобщий совет на тему, что делать с упрямыми гномами. Бургомистр Эсгарота: - У нас нет выхода! Зима на носу, а мне людей кормить. (с) Скрытый текст
фраза вождя из "КПД"
Трандуил: - Ничем не могу помочь. - Флегматично смотрится в зеркало. - Бюджет не резиновый, тем более, у меня кто-то последнюю пачку блонда вчера своровал. Вы хоть знаете, сколько мифрила Галя за него просит? Уже пол королевства рыжими ходит. Леголас (возмущённо): - Па! - К остальным: - Не надо смотреть такими глазами, я натуральный блондин! Гендальф: - Это я с вами всеми уже натуральный блондин... Бильбо (с непередаваемо "воодушевлённым" выражением): - Ээ.., то есть, теперь мне идти добывать блонд, чтобы война не началась?.. Гендальф: - Нет, друг мой, этот противник - тебе не по плечу. (Бильбо облегчённо вздыхает.) Бургомистр: - А вот еду добыть - можно. Только оплаты наперёд не жди. Бильбо: - Год сурка. Приносят записку от забаррикадировавшегося в Горе Торина. "Еды нет. Сами поставщиков ищем. Брысь попрошайки!" Трандуил: - Ну не нахал ли!? Гендальф пишет ответ: "..Наур ан адриатт амен!.." И отдаёт записку курьеру. Из-за угла походной палатки высовывается красный глаз. - Я тут три дня не спал, думал... Гендальф (тихо): - ...Оно и видно... Саурон: - ...Могу продать провиант по цене 2мешка золота за 1мешок картошки. Или вам, или им, - мне без разницы. Трандуил: - Знаем мы твою картошку. Прошлой весной брали - так вся гнилая. А вино - вообще вода с марганцовкой. Саурон: - Клевета! Лично чары накладывал. ГМО называются. Очень сильное колдунство. Леголас: - Это орки твои - ГМО. Пол года пауков гоняли, пока вскрытие им не сделали. Стало понятно, почему при них - даже обычные стрелы светятся. Гендальф: - И почему? Радиоактивные? Саурон (смущённо): - Издержки научно-технического прогресса. Трандуил: - Доиграешься когда-нибудь со своей генной инженерией. Саурон (в сторону): - Я хотя бы перекись на голову себе не лью! Бильбо (едва слышно): - ...Только на глаз. Со стороны Горы внушительно громыхнуло. Сидящие в палатке разом вздрогнули. Гендальф: - Кажется, Торин только что мою записку прочёл. Кто следующий воевать? Молчание. Саурон: - Спасибо, как-нибудь потом. Лет через 40 заходи. Но я буду по новому адресу. Гендальф: - Поисковая система "Зеркало" - найдёт. Саурон: - Не найдёт. Только поисковая система "Палантир". Которой у вас нет. Гендальф хотел что-то сказать, но счёл мудрым промолчать. Бургомистр: - Простите, что вмешиваюсь в дела Великих, но как насчёт золота гномов? Нам его кто-нибудь добровольно даст? Гендальф: - Куда же они денутся? У Торина, небось, пол Горы снесло. Восстанавливать долго, зима на носу. Рабочие руки нужны. Идите, торгуйтесь. Бильбо (про себя): - Кажется, я начинаю разбираться в тонкостях дипломатии... Трандуил: - Прелесть какая! (с) Выходит. Снаружи слышится распоряжение: - Всем сделать укладку! Мы идём на собеседование!.. Саурон, тоже уходя, делает пометку в блокноте: "Графа: экономия бюджета. Пункт двести семнадцатый: следующее поколение орков - выводить лысыми. Пы.Сы. На всякий случай!" ... Автор: Ну вот, где-то так если навскидку, экспромтом.
Мне всегда казалось, что эльфы, при желании, могли бы и всю зиму помогать людям.
Ага, ключевое слово - при желании. С их высокомерием, поистине малфоевским из канона
Amattiss пишет:
цитата:
Однако, как ни крути, - эльфы пришли туда в первую очередь не с гуманитарной миссией.
Там была ситуация типа: "Надо же, огромное спасибо, никак от вас не ожидали такого широкого жеста" :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Занятно, учитывая что недавно обновляла свои знания касаемо космических проектов. Китайцы всерьёз метят на Марс. Причём сразу в рамках программы колонизации. Это сложно, но реально.
Круто! Вопрос, насколько реализуемо... Я в этом вообще ничего не понимаю :)))
Amattiss пишет:
цитата:
В то время как с развалом СССР, - почил Байконур. (Я готова рыдать. Очень гордилась в своё время. И было чем!) ...
Amattiss пишет:
цитата:
...Большинству кажется, что космическая отрасль - это что-то из области фантастики. Категорически не соглашусь. Не пройдёт и трёхсот лет, как в солнечной системе сложится ситуация подобная той, что была, к примеру, на Карибском море. Путешествие Колумба считали ещё большей придурью, а Елизавета на это поставила и не прогадала. Так вот, сейчас китайцы делают то, что в своё время сделала она.
ППКС! "Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". (с) Рэй Брэдбери. Из интервью газете «Аргументы и факты».
Amattiss пишет:
цитата:
Хотя, начало могу предоставить...
Прелесть! Особенно финал Только бургомистр в третьем фильме свалил с самого начала с деньгами, и там теперь Бард главный :)))
Отправлено: 17.12.14 00:21. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Прелесть!
Спасибо. Приятно, что понравилось.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Особенно финал
Слово "финал" намекает что шутка получилась завершённой? Тогда пойду "причешу" и где-нибудь вывешу. Пускай народ улыбается.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Только бургомистр в третьем фильме свалил с самого начала с деньгами, и там теперь Бард главный :)))
Значит в фильме не стали заморачиваться с двумя городами. По книге там был ещё Дол - город расположенный гораздо ближе к Горе, но на момент событий - давно сожжённый Смаугом. В итоге, бургомистр остался в Эсгароте, а Бард отправился на родину своих предков - отстраивать Дол. Людям предоставили выбирать кто за каким лидером хочет пойти. Нормальное решение и никто никуда не сваливал.)) Собственно, не очень понимаю куда в этом Средиземье вообще можно свалить? В Гондор или Рохан разве что? В крайнем случае - в Пригорье, под бок к хоббитам.
Lady Rumina пишет:
цитата:
С их высокомерием, поистине малфоевским из канона
А я-то думаю откуда у меня такие ассоциации на Трандуила? Оказывается, не у одной меня..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вопрос, насколько реализуемо... Я в этом вообще ничего не понимаю :)))
Проект как раз в процессе. Технически - возможно. Сейчас идут споры насколько возможно медицински и психологически. Вовсю тестируют всевозможными способами избранную толпу народа. Конечно, у некоторых учёных скепсис, но помнится, не менее жаркие споры были и по поводу влияния на человеческий организм невесомости. А в итоге оказалось, что совсем ничего страшного. По факту: лететь - 7 месяцев. Жить - навсегда уже там. В специальных сооружениях, на улицу только в скафандре. Пейзаж во дворе - эдакая холодная рыжая пустыня. Поговорить с Землёй можно, хотя задержка между фразами - от трёх до двадцати минут. Полетят люди самых разных специальностей, им с собой дают решительно всё, а дальше по принципу "выживайте сами". Не курорт, но быть может и не совсем ад.)) Подробности "МарсОдин" - не секрет, есть даже в "Вики": https://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One Это частный проект. Аналогичный ему "Столетний Космический Корабль" - затея NASA. Эти уже шифруются.)) Инфы толком нет. (Блин, хуже NASA - только те, кто возится с коллайдером. Совсем недавно перевернули физику - и молчат с загадочным видом.))) Ещё есть проект пилотируемой экспедиции. Ну, это как на Луну: туда, погуяли и обратно. Но затраты на это большие, чем на билет в один конец.)) О результатах тестирования народа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-500 О колонизации в целом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0 Очень интересно и доступно изложено; читать - как раз тем, кто не в теме. ;)
Lady Rumina пишет:
цитата:
"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". (с) Рэй Брэдбери. Из интервью газете «Аргументы и факты».
Особенно понравилось про рекламного менеджера. Брэдбери прелесть. Вздыхаю. Именно поэтому обожаю истории из эпохи космической гонки. Это удивительный и очень красивый пример направления дурной энергии ("холодная война") в мирное русло. Пусть нелюбили друг друга, пусть жили в шухере, но это противостояние рождало достижения. Отдельно интересно, сколько всего пришло к нам в быт из новейших идей той эпохи: вся программируемая бытовая техника, стеклянная посуда которую можно спокойно пихать в печь, переливающиеся радугой новогодние ёлки с оптоволокнами в "иголках", спец одежда для пожарников, жидкокристаллические экраны наших компов, GPS-навигация и само спутниковое телевидение вообще-то. (Это к слову о "сериалах с пивом".)) А если о вещах посерьёзнее - сколько людей остались бы на всю жизнь слепыми без лазерной коррекции зрения? Вот тут - подробнее: http://bokr.moy.su/news/kosmicheskie_tekhnologii_v_bytu/2012-01-09-2 ...Позволь пофилософствую. Люди сами по себе такие создания, что им нужно что-то новое открывать для себя и чего-то добиваться. Подчас в весьма сложных условиях (в идеале - в опасных для жизни). Без этого, начинают находить проблемы на ровном месте (и что закономерно - находят!), после чего их энергичность вылезает боком. Это касается как отдельных личностей, так и цивилизации в целом. Сериалы с пивом - хорошо лишь в меру. Оттого и самые высокие показатели самоубийств - в наиболее социально благополучных странах. Если человек не сражается по-правильному, обязательно начнёт по неправильному, или сам с собой, или с другими. Иногда в нехилых масштабах. Биологически прошитая в нашем "биосе" агрессия, изначально не есть нечто дурное. Просто этот инструмент слишком часто применяют где не надо. Как и любопытство. Поэтому, пусть будет космическая программа. Пусть летают. Это нужно человечеству. Кто-нибудь задумывался чем бы закончилась жизнь таких как Колумб, если запереть их дома? - Вариантов немного и все печальные.
Слово "финал" намекает что шутка получилась завершённой? Тогда пойду "причешу" и где-нибудь вывешу. Пускай народ улыбается.
Да, есть ощущение завершённости
Amattiss пишет:
цитата:
Значит в фильме не стали заморачиваться с двумя городами. По книге там был ещё Дол - город расположенный гораздо ближе к Горе, но на момент событий - давно сожжённый Смаугом. В итоге, бургомистр остался в Эсгароте, а Бард отправился на родину своих предков - отстраивать Дол. Людям предоставили выбирать кто за каким лидером хочет пойти.
Да, в фильме не было никакого Дола. А бургомистр в исполнении Стивена Фрая ещё в прошлой серии проявил себя как полное ничтожество, и поэтому сразу в начале новой серии слинял с деньгами. Если бы его нашли - у него были бы большие проблемы. Так что конкуренции Барду не существовало - другого лидера вообще не было.
Amattiss пишет:
цитата:
А я-то думаю откуда у меня такие ассоциации на Трандуила? Оказывается, не у одной меня..
А кстати, и Леголас во второй серии выдавал поведение в стиле Драко. Мне кажется, Джексон это слямзил у Роулинг - вдохновился. И хотя я обычно против таких заимствований, здесь поняла, что правильно он не стал делать эльфов полными совершенствами во всех отношениях, а показал изнанку этого. В ВК только задранный подбородок Халдира тонко намекал на этот момент - а тут прямым текстом :))) Когда посмотришь третьего "Хоббита" - я тебе ещё забавную картинку про Леголаса кину. Сейчас не буду - там большой спойлер ;)))
Amattiss пишет:
цитата:
Полетят люди самых разных специальностей, им с собой дают решительно всё, а дальше по принципу "выживайте сами". Не курорт, но быть может и не совсем ад.))
А если вдруг они столкнутся там с чем-то незапланированным (практика обычно преподносит сюрпризы для теории), и они начнут там умирать - за ними прилетят их забрать? Как-то меня всегда этот момент напрягает: люди как мыши для экспериментов
Amattiss пишет:
цитата:
Отдельно интересно, сколько всего пришло к нам в быт из новейших идей той эпохи: вся программируемая бытовая техника, стеклянная посуда которую можно спокойно пихать в печь, переливающиеся радугой новогодние ёлки с оптоволокнами в "иголках", спец одежда для пожарников, жидкокристаллические экраны наших компов, GPS-навигация и само спутниковое телевидение вообще-то. (Это к слову о "сериалах с пивом".)) А если о вещах посерьёзнее - сколько людей остались бы на всю жизнь слепыми без лазерной коррекции зрения?
М-да, как-то я об этом раньше мало задумывалась :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Именно поэтому обожаю истории из эпохи космической гонки. Это удивительный и очень красивый пример направления дурной энергии ("холодная война") в мирное русло. Пусть нелюбили друг друга, пусть жили в шухере, но это противостояние рождало достижения.
Amattiss пишет:
цитата:
...Позволь пофилософствую. Люди сами по себе такие создания, что им нужно что-то новое открывать для себя и чего-то добиваться. Подчас в весьма сложных условиях (в идеале - в опасных для жизни). Без этого, начинают находить проблемы на ровном месте (и что закономерно - находят!), после чего их энергичность вылезает боком. Это касается как отдельных личностей, так и цивилизации в целом. Сериалы с пивом - хорошо лишь в меру. Оттого и самые высокие показатели самоубийств - в наиболее социально благополучных странах. Если человек не сражается по-правильному, обязательно начнёт по неправильному, или сам с собой, или с другими. Иногда в нехилых масштабах. Биологически прошитая в нашем "биосе" агрессия, изначально не есть нечто дурное. Просто этот инструмент слишком часто применяют где не надо. Как и любопытство. Поэтому, пусть будет космическая программа. Пусть летают. Это нужно человечеству. Кто-нибудь задумывался чем бы закончилась жизнь таких как Колумб, если запереть их дома? - Вариантов немного и все печальные.
ППКС! А знаешь, солнце, не такие уж они там и благополучные. Это нам отсюда так кажется - а приедешь туда... Проблем у них до фига.
Отправлено: 17.12.14 16:48. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Когда посмотришь третьего "Хоббита" - я тебе ещё забавную картинку про Леголаса кину. Сейчас не буду - там большой спойлер ;)))
Кидай! Я буквально только что посмотрела. И... мать моя женщина - на три четверти разочарование. Обожди, соберусь с мыслями и напишу отзыв...
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кстати, и Леголас во второй серии выдавал поведение в стиле Драко. Мне кажется, Джексон это слямзил у Роулинг - вдохновился. И хотя я обычно против таких заимствований, здесь поняла, что правильно он не стал делать эльфов полными совершенствами во всех отношениях, а показал изнанку этого. В ВК только задранный подбородок Халдира тонко намекал на этот момент - а тут прямым текстом :)))
После прочтения Сильмариллиона" - вообще не питаю иллюзий насчёт эльфов.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А если вдруг они столкнутся там с чем-то незапланированным (практика обычно преподносит сюрпризы для теории), и они начнут там умирать - за ними прилетят их забрать? Как-то меня всегда этот момент напрягает: люди как мыши для экспериментов
Конечно, столкнутся. А дальше - как получится. Но ведь так всегда и бывает. Нет, солнце, никто за ними не прилетит. И это не ново. За мореплавателями прежних столетий тоже никто не приплывал. Для кого-то и мыши, но их же не против воли отправляют. Личный выбор.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А знаешь, солнце, не такие уж они там и благополучные. Это нам отсюда так кажется - а приедешь туда... Проблем у них до фига.
Так и я о том же. Для вычисления этого самого благополучия статистика опирается на... не на главное.
Отправлено: 17.12.14 17:42. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
С первых кадров сразило ощущение, что это ведь всё в последний раз. Целая эпоха закрывается, и больше так не будет никогда. Придёт когда-нибудь что-то новое, а это - всё. В последний раз.
Меня расстроило на последних кадрах. А потом в мысли влез "гипотетический" Джексон и бодро заявил: - Ничего, ещё же Сильмариллион есть! И я ему поверила. Каждый 1,5-ый посмотревший - говорит о том же. Сильма хватит частей на 50, как минимум. Но вернёмся к третьему "Хоббиту", раз уж взялась писать обещанный отзыв. P.S. Без спойлеров - категорически не умею. Хорошо, что в даном случае и не надо. (По этой же причине пишу только отзывы и никогда рецензии.) Итак. Впечатлил дракон (ещё со второй части). Именно таким представляла его внешность и характер, когда книжку читала. Давным-давно, а запомнилось. Минус - мало показано. При нынешних возможностях эффектов, могли бы высший пилотаж Смауга разрисовать гораздо более впечатляюще. Из-за этого пробела, даже подвиг Барда выглядит не таким уж героическим. Вместо этого, разрисовали пилотаж Леголаса. (На зависть Нео.)) Что убило мне половину фильма. Джексону казалось, что так будет драматичнее? - Хм. Я чувствовала себя в цирке.)) На его фоне, чёткий профессионализм Тауриели смотрелся куда органичнее и вызывал больше уважения к мастерству. ...Тауриель. Лучше бы я её сейчас не вспоминала... Но это как раз - огромный плюс фильму. Неканоничная героиня, при этом ничуть не мерька. И жуткая история. Не ожидала, что аж так плохо закончится... Я бы на их детей посмотрела (из чистого любопытства). А получилось - на похороны. Особенно трагично, если вспомнить, что эльфы у Толкина, как правило, лишь раз в жизни любят. Автор не вдавался в объяснения, но создавалось впечатление, что у них это едва ли не биологическая особенность (за редкими исключениями). На этом моменте думаю, что лучше бы Тауриэль убили. Во всяком случае, прекрасно понимаю, почему она просила Трандуила об этом. Кстати, Малфои Малфоями, но Драко, тьфу, Леголас - характером здесь мне как раз что понравился! Во-первых, очень достойно отошёл в сторону из треугольника, во-вторых - не стал хуже относится к Тауриэли. Парадоксально, но в "Хоббите" он мне воспринимается взрослее, чем в "ВК". П.С. Ещё очень жалко лося. Хоть убейте, но этот момент.. по душе царапнул. Удивилась, что убедительно сумели вытянуть характер Торина. Не так просто это было сделать при полярностях: от "полный придурок" до "уважительное отношение". Отлично поставлен его бой с Азогом. П.С. Азог, кстати, тоже удался на пять с плюсом. Уж не знаю почему, но заправский орк.)) Бильбо - вне конкуренции. Но он у меня всегда будет вне конкуренции. Когда другие сходят с ума (ещё и попутно его шпыняя, а то и вовсе предавая), этот хоббит совершает та-акие поступки... вообще на уровне святости. Он мой идеал! Да, тоже жаль, что Гендальфу не дали вволю посохом помахать. Эх. Очень люблю этого персонажа (в "ВК" - так вообще любимый), но в "Хоббите" его роль смотрится менее значительно. Немного удивила драка с Сауроном. Чего-то мне там не хватило чтобы напугать.)) Зато юмора предостаточно. Галя пришла биться - в ночнушке. Как у себя дома, прям. Хотя, Галя и по книге странная, так что всё может быть. Но вот то, что она Гендальфа на руках таскала, ещё и без видимого приложения сил... как так? На адреналине что ли?)) Ну ладно, а с чего это она там получилась главным воином? Не маяр ведь. Загадка. С другой стороны, были в этом моменте и глубокие аллюзии. Как ни странно - та же ночнушка. Эдакая внешняя уязвимость, а на самом деле... Круто. Понравился приём. (Джексон слямзил его у меня из недописанной книги. ;)) Понравилось насколько точно передана тягостная атмосфера места обитания Саурона. Может это индивидуальное, но мне чувствовалось. Будто нехватка воздуха и камень на плечах. Зло есть зло. Качественно получилось. И ещё очень понравилось, что Галадриели меняли восприятие внешности в схватке. Тоже глубокая аллюзия. Очень сложно передать каковы светлые силы в гневе. А они могут гневаться. Где надо. И это по-своему страшно. Давно заметила, что делать такие моменты - Джексон таки умеет. Битва. Сколько копий сломали о неё комментаторы в Инете...! Больше чем все пять воинств. Имхо, есть удачные моменты, есть неудачные. Главный минус - ритм. То затянуто, то слишком быстро. И, конечно, пафос. Ладно, пускай, но не теми же приёмами, что и в "ВК"! Повторяются. Это второй момент, который мне реально подпортил фильм. Беорна мало. Нереально мало. А ведь от его помощи, по книге, о-очень много зависело. Зато есть страшные летучие мыши. (Тхурингветиль в Сильме - Джексону явно удастся.)) Но я не очень понимаю зачем они там были надо. Как и червяки. На этом отрывке посмеялась, вспомнив старую-добрую классику "Дрожь земли". Юмор. Очень понравилось как обыграли персонажа, который заместитель бывшего бургомистра. "Юбку подбери!" - шикарно. Обзывание Трандуила "лесной феечкой" - тоже. Я на этом моменте его даже зауважала. Ибо не пристрелил гнома на месте. Также, порадовали домашние разборки эльфов. Трандуилова армия на заднем фоне этой сцены - очень комично смотрелась.)) По ходу просмотра - музыки не замечала. И это хорошо, значит удалась, органично вплетаясь в действие. Красиво показано горное королевство Дарина. P.S. Если что забыла - допишу. P.P.S. Отдельное спасибо, что до конца держала секрет развязки треугольника. Оно того стоило, чёрт возьми...
Отправлено: 17.12.14 23:56. Заголовок: После такого - карти..
После такого - картинку точно вешать нужно
Amattiss пишет:
цитата:
И... мать моя женщина - на три четверти разочарование.
Ыыыы! Я, в общем, не удивлена
Amattiss пишет:
цитата:
Нет, солнце, никто за ними не прилетит. И это не ново. За мореплавателями прежних столетий тоже никто не приплывал. Для кого-то и мыши, но их же не против воли отправляют. Личный выбор.
Ужас
Amattiss пишет:
цитата:
Так и я о том же. Для вычисления этого самого благополучия статистика опирается на... не на главное.
По моим последним наблюдениям, статистика прочно опирается на... заказ
Amattiss пишет:
цитата:
Меня расстроило на последних кадрах. А потом в мысли влез "гипотетический" Джексон и бодро заявил: - Ничего, ещё же Сильмариллион есть! И я ему поверила.
Джексон вроде говорил, что не будет. Хотя, если не ошибаюсь, он вроде и "Хоббита" поначалу не собирался Любовь к деньгам и славе - сильный аргумент Но даже и в этом случае - всё. Потому что в Сильме в основном все другие герои, а Хоббит и ВК были с теми же самыми актёрами все 6 серий, без замен, несмотря на старость! Наверное, только ГП их переплюнул по количеству - но для пожилых актёров там в ролях не было столько экшна, и Дамблдора пришлось заменить. Поэтому в любом случае - в последний раз.
Amattiss пишет:
цитата:
Хм. Я чувствовала себя в цирке.))
Ага, вот я о том же про картонность Зато у Леголаса впервые за все серии закончились стрелы А в книге Кили не убили? Я уже не помню.
Amattiss пишет:
цитата:
Кстати, Малфои Малфоями, но Драко, тьфу, Леголас - характером здесь мне как раз что понравился!
А он перевоспитался, переосмыслил жизнь. Страдания пошли ему на пользу, как личности
Amattiss пишет:
цитата:
Парадоксально, но в "Хоббите" он мне воспринимается взрослее, чем в "ВК".
И всё-таки прошедшие десять лет никуда не скроешь. Артист возмужал, даже научился играть Признаюсь, до "Мушкетёров" я любила проехаться по мальчику Орландо, который всегда играет одинаково, но после Бэкингема я заткнулась и поставила лично ему огромный плюс.
Amattiss пишет:
цитата:
Ну ладно, а с чего это она там получилась главным воином? Не маяр ведь. Загадка.
Её эльфийское кольцо на неё так подействовало
Amattiss пишет:
цитата:
И ещё очень понравилось, что Галадриели меняли восприятие внешности в схватке. Это тоже глубокая аллюзия. Очень сложно передать каковы светлые силы в гневе. А они могут гневаться. Где надо. И это по-своему страшно. Давно заметила, что этот момент - Джексон таки умеет.
Развил тему с тем, что скрывается внутри Гали, которая была начата в первом ВК. Эти силы, эта внешность, этот голос - как раз оттуда, а за годы ещё и уровень спецэффектов вырос
Amattiss пишет:
цитата:
Ладно, пускай, но не теми же приёмами, что и в "ВК"! Повторяются. Это второй момент, который мне реально подпортил фильм.
Черта режиссёрского стиля Джексона
Amattiss пишет:
цитата:
Беорна мало. Нереально мало.
Я о нём вообще забыла и не узнала его
Amattiss пишет:
цитата:
P.P.S. Отдельное спасибо, что до конца держала секрет развязки треугольника. Оно того стоило, чёрт возьми...
Отправлено: 18.12.14 00:34. Заголовок: Реакция на картинку ..
Реакция на картинку - хохот! P.S. И ведь таки нашел! - Гимли. P.P.S. Но всё же, особая радость слэшерам там Трандуил. С первого взгляда на него - сочувственно вздохнула. P.P.P.S. Нашла случайно фанфик. Аккурат к твоей картинке. http://ficbook.net/readfic/1661163 Рекомендую!
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ыыыы! Я, в общем, не удивлена
?.. Потому, что мы оказались солидарны, или это я не заметила как успела зарекомендовать себя кино-язвой?
Lady Rumina пишет:
цитата:
По моим последним наблюдениям, статистика прочно опирается на... заказ
Lady Rumina пишет:
цитата:
Поэтому в любом случае - в последний раз.
Если ещё и про актёров думать, то понятно. А вот из героев многие засветились и в Сильме. Особенно хорошо там Галю можно расписать. Нет, уверена: Сильм - будет. Поверь, с него о-очень красивую вещь можно развернуть. Только сценарий адаптировать сложно. И опять от всякой Тьмы девицы дохнуть станут.)) Ибо в Сильме Саурон ещё в теле, а по книге он был очень красив.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Её эльфийское кольцо на неё так подействовало
Нда? В таком случае, почему на Элронда его эльфийское не подействовало так же? Если на то пошло (и мы пытаемся искать обоснуи)), то я бы предложила вариант, что дело в натуре самой Галадриэли. Остальные носители колец не маялись ночами мыслями на тему: "А смог бы я совладать с Единым, или лучше не стоит?" Такие тараканы не могут проходить бесследно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Зато у Леголаса впервые за все серии закончились стрелы
Угу. И в том единственном моменте, когда мне этого категорически не хотелось.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А в книге Кили не убили? Я уже не помню.
Убили. Но там он своей смертью никому так не разбивал сердце. И из книги я не знала, что он такой милый и красивый. Надо будет найти кто играет. https://www.youtube.com/watch?v=sRQP0C2vB7o Вырезанная сцена (юмор).
Lady Rumina пишет:
цитата:
И всё-таки прошедшие десять лет никуда не скроешь. Артист возмужал, даже научился играть Признаюсь, до "Мушкетёров" я любила проехаться по мальчику Орландо, который всегда играет одинаково, но после Бэкингема я заткнулась и поставила лично ему огромный плюс.
Уверена, что дело именно в этом. За 10 лет можно заметно усовершенствовать свою профессию. Что и наблюдаем.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Черта режиссёрского стиля Джексона
Если сравнивать с книгами, то есть авторский стиль, а есть такое как слог. Чтобы автору изменить свой стиль - должно пройти о-очень много времени, а вот один и тот же слог в разных произведениях одного и того же автора - всегда царапает. (Не могу объяснить более внятно, не знаю проф.названий.)
Отправлено: 18.12.14 12:26. Заголовок: Amattiss пишет: Но ..
Amattiss пишет:
цитата:
Но всё же, особая радость слэшерам там Трандуил. С первого взгляда на него - сочувственно вздохнула.
А с кем его слешить - с собственным отражением в зеркале?
Amattiss пишет:
цитата:
?.. Потому, что мы оказались солидарны, или это я не заметила как успела зарекомендовать себя кино-язвой?
Сам фильм провоцирует
Amattiss пишет:
цитата:
А вот из героев многие засветились и в Сильме. Особенно хорошо там Галю можно расписать. Нет, уверена: Сильм - будет. Поверь, с него о-очень красивую вещь можно развернуть. Только сценарий адаптировать сложно. И опять от всякой Тьмы девицы дохнуть станут.)) Ибо в Сильме Саурон ещё в теле, а по книге он был очень красив.
Бенедикт Камбербетч Ааааааа, после этого Сильму точно быть! А кто там ещё есть из нашего состава? Помню только Галю и Элронда. Не, ну что за сериал получится? Приквел приквела приквела приквела
Amattiss пишет:
цитата:
Нда? В таком случае, почему на Элронда его эльфийское не подействовало так же? Если на то пошло (и мы пытаемся искать обоснуи)), то я бы предложила вариант, что дело в натуре самой Галадриэли. Остальные носители колец не маялись ночами мыслями на тему: "А смог бы я совладать с Единым, или лучше не стоит?" Такие тараканы не могут проходить бесследно.
Галя старше и опытнее И точно, более заморачивалась насчёт мировой власти Если вспомнить их репутацию как правителей, когда их отрекомендовали перед знакомством с Фродо: Галю боялись, она была таинственной колдуньей из леса. С Элрондом, мне кажется, этого было меньше - его боялись только гномы в первом "Хоббите" из-за их вечного конфликта с эльфами.
Amattiss пишет:
цитата:
Убили. Но там он своей смертью никому так не разбивал сердце. И из книги я не знала, что он такой милый и красивый. Надо будет найти кто играет.
Кстати, "Хоббит" ведь написан глазами хоббита - Бильбо ведь мог ничего не знать про любовный треугольник, у него и без того проблем хватало.
Amattiss пишет:
цитата:
Вырезанная сцена (юмор).
Прелестно!
Amattiss пишет:
цитата:
а вот один и тот же слог в разных произведениях одного и того же автора - всегда царапает. (Не могу объяснить более внятно, не знаю проф.названий.)
А тут ещё сцены похожие - да, в общем, все батальные сцены похожи друг на друга - вот и провоцируются повторы.
Отправлено: 18.12.14 20:51. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А с кем его слешить - с собственным отражением в зеркале?
И не спрашивай, я вчера до рассвета по фанфикам рылась. Чего только не насмотрелась. Но есть хотя бы красивые вещи. https://www.youtube.com/watch?v=8L7yXTUEivY Только не пойму кто это. Кадр - точно из коронации Арагорна (когда ему Арвен привели).
Lady Rumina пишет:
цитата:
Бенедикт Камбербетч Ааааааа, после этого Сильму точно быть!
Фэйт что-то пропустил? (с) Кембербетч давно обосновался в мире Сердиземья. Он же Смауга озвучивал. Теперь закономерно появляется в фанфиках.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Не, ну что за сериал получится? Приквел приквела приквела приквела
...приквела. И приквела. ...
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кто там ещё есть из нашего состава? Помню только Галю и Элронда.
Элронд как раз слишком юный для Сильма. Зато прокатят все маги, большинство тёмных сил, многие эльфы. Хотя, да, если снимать сначала концовку, то можно и Элронда. Ещё, семью Арагорна, того же Трандуила... и Леголаса в 5 лет. (Последнее - шутка!)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Галя старше и опытнее И точно, более заморачивалась насчёт мировой власти. Если вспомнить их репутацию как правителей, когда их отрекомендовали перед знакомством с Фродо: Галю боялись, она была таинственной колдуньей из леса. С Элрондом, мне кажется, этого было меньше - его боялись только гномы в первом "Хоббите" из-за их вечного конфликта с эльфами.
Для справки: Галя - тёща Элронда. Да, совершенно согласна. Галя ведь Валинорская эльфийка (она ещё Шефа Сауронова - своими глазами видела; заодно косвенно от него пострадала), в Арде вовсю увлекалась магией, общалась преимущественно с истари, жила замкнуто в своём лесу. А Элронд жил, считай, между людей и хоббитов, сам - полуэльф родом (ибо из линии Лютиэн), общался с нуменорцами... Вот и получился самым человечным эльфом на период отснятых событий. (Из чистокровных, к такому с натяжкой приближается один Леголас, имхо.) Вот, очень красивый эпизод из вырезанных, где это хорошо видно: https://www.youtube.com/watch?v=VecvIn4UidE P.S. В том, что гномы не любит эльфов - виноваты как раз эльфы. ...Солнце, айда читать Сильм. Если первые пол часа перетерпеть - дальше там интересно. Второй день маюсь желанием перечитать, да компании нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Кстати, "Хоббит" ведь написан глазами хоббита - Бильбо ведь мог ничего не знать про любовный треугольник, у него и без того проблем хватало.
Согласна.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Правда, про лося мне всегда вспоминается вот эта вечная классика в картинках
Ааа! Это шедеврально! "Я владыка Рохана, какой нахрен лось?!" - сдо-охла... Бедный Леголас... Трандуил - крут. П.С. И в этом, кстати, вся суть Гендальфа. По-любому добьётся своего, а потом ему ещё и благодарны будут.
Это шедеврально! "Я владыка Рохана, какой нахрен лось?!" - сдо-охла... Бедный Леголас... Трандуил - крут. П.С. И в этом, кстати, вся суть Гендальфа. По-любому добьётся своего, а потом ему ещё и благодарны будут.
Отправлено: 18.12.14 22:45. Заголовок: О моей любимой пароч..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Какой-то безымянный эльф
...что является классикой мерьки.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Не, ну если слешить - так по мне, только с Халдиром. Минус - два блондина не стильно
Ага, у читателя будет фантазия смазываться. Кровать белая, на ней всё белое... в белом лунном свете. Нифига не видно, - рейтинг сразу снижается. Имхо, если слэшить, то с какой-нить Тьмой. Ибо по-моему, это в принципе не может быть светлым.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Он две роли играл - Смауга и Некроманта
Да?!! Майн Готт, я не знала! Он играл - Саурона в образе Некроманта?! - Круто...
Lady Rumina пишет:
цитата:
(что-то потянуло обозвать его Некрофилом ) Поэтому молодой Саурон - м-да... это тема...
Вот и нашлось с кем слэшить... Пошла искать фанф... - фраза должна быть зачёркнута дважды! Хоть бы мои будущие дети этот форум никогда не увидели.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Помню-помню!
Меня этот факт, наверное, никогда улыбать не перестанет.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Гена, то есть Маккеллен, уже совсем старый - явно будет более молодой актёр. Как и в Людях-Х.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да я его прочла много лет назад - подробности не запоминаются
Аналогично. Но мне, видимо, совсем себя не жаль, раз так тянет перечитать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если все в отпуске, так может, как вам на форум и не ходить? 
Люблю такие... 
Долгожданный для меня фильм. 
Да-да, кнопочка с портретом - это именно то, что искала. 
(На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.) 
ППКС. 
Судя по порядку перечисления, события в фильме идут как-то... задом наперёд. 
Приятно, что понравилось. 
Это второй момент, который мне реально подпортил фильм. 
Чего только не насмотрелась. 
Майн Готт, я не знала! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума