Отправлено: 24.03.09 21:51. Заголовок: Семь идей, которые ф..
Семь идей, которые фандом ВК может перенять у фандома ГП: 1) "плохой" Гэндальф; 2) крутой Фродо; 3) матерящийся пьяница-гомофоб Сэм; 4) "голубой" Саруман; 5) сексуальный Король-Чародей; 6) сексуально озабоченный Арагорн; 7) выживший Боромир; 8) Илуватар, которого поминают через каждое слово, обзавёдшийся богатым гардеробом и двумя наборами вторичных половых признаков; 9) готовый к тайному подвигу Горлум; 10) ну и безусловно Саурон, который на самом деле вовсе не злой. Его просто в детстве Гэндальф обидел. Кстати, Арагорна тоже.
Отправлено: 26.03.09 12:07. Заголовок: Netl , так как Amatt..
Netl , так как Amattiss в отпуске (вместе с остальным администраторским составом) то ты не против если отвечу я? Я так понимаю, что тема заводилась больше для обсуждения произведения в оригинале и фильмов по нему, А что касается "вообще ", то не думаю, что кто-то будет сильно ругаться по этому поводу, в худшем случае перенесут пост в другой (соответствующий ему) раздел Это же "Перекресток"! здесь можно мешать все что угодно и со всем чем угодно, главное, чтобы это было съедобно ВИО главадмина Tom Riddle я права?
касается "вообще ", то не думаю, что кто-то будет сильно ругаться по этому поводу, в худшем случае перенесут пост в другой (соответствующий ему) раздел
Гы, ну так я воспользуюсь моментом! Стырено в "Каминном Зале" Арды-на-Куличках.
Автор:Elfwarrior О РАВНОВЕСИИ Саммари: Анекдотическая история о равновесии, эльфе и воине Великой Тьмы
От Светлых сил, Ниеннах и ее последовательницам посвящается с горячим приветом
...На поляне жарко горел костер. - Закипело уже! - сказал долговязый эльф в веревочном хайратнике и с дыркой на колене. - Ага, давай, разливай! - несколько Светлых, сидевших вокруг огня, с готовностью протянули погнутые кружки. Пленный воин Великой Тьмы, прислонившийся к дереву напротив, смотрел на идеологических противников сквозь пламя костра непроницаемыми черными глазами. Это были солдаты спецподразделения, большей частью Эльдар, тощие, ободранные, чумазые и героические. - Холодрыга, - поежился эльф с длинными светлыми патлами. - А еще говорят: лето! Такое, к Морготу, здесь лето... Эй, Темный, хочешь чаю? Не изверги ж мы в самом деле! По компании воинов пробежал смешок. - Нам велено доставить живого Темного, а не пачку пломбира! - заметил гном в кольчуге. Светлые заржали еще громче; кто сказал, что у гномов совсем нет чувства юмора? - Благодарю, - с мрачным достоинством ответил воин Тьмы, принимая дымящуюся кружку связанными руками. - Хорошо, что вы все-таки иногда задумываетесь над тем, что вас окружает, а не только машете железом. - То есть? - спросил патлатый эльф. Гном протянул пленному бутерброд с маслом. - Вы боретесь с Тьмой, - начал пленный, - Мы для вас враги, так? - Ну да! - ответил кто-то; солдаты с любопытством и удивлением посмотрели на связанного философа при бутерброде. Эльф, только что разливавший кипяток, отдирал репья от плаща. Острая коленка торчала через дырку в потрепанных темно-зеленых штанах. - Да, - произнес Темный, тряхнув волнистыми черными кудрями. - Вы уничтожаете Тьму, убиваете других, гибнете сами. Но знаете ли вы, за что сражаемся мы? Мы отстаиваем равновесие. Без Тьмы невозможен Свет, без Зла - Добро. А вы хотите полностью лишить мир одного из начал, думали ли вы об этом? - юноша поднес угощение к красиво очерченным тонким губам, и прозрачный камень на пальце сверкнул над бутербродом. Эльфы, люди и гном перестали пить и жевать. - Во, блин! - пробормотал Гимли, почесав затылок. - Мужики, а мне и в башку не приходило, шелобова икра... Светлые задумались. "Дырявый" эльф перестал отдирать репья, тонкая складка пролегла между рыжих бровей под хайратником. - Погоди, значит, ты говоришь, что некоторое количество Зла необходимо? - Да, я говорю о равновесии, которое вы нарушаете, - пояснил воин Тьмы. - Полный Казад, - опять пробормотал обескураженный гном. Воцарилось гробовое молчание. - Хорошо, - ответил эльф с продранной штаниной; видно было, что умственное напряжение дало свои плоды. Он встал, шагнул к пленному в черно-сверкающих одеждах и забрал у него бутерброд. - Извините, - сказал рыжий эльдарец. Эльф зачерпнул ножом энную порцию грязи из ближайшей лужи и аккуратно намазал на половину бутерброда поверх масла. - Вот, - сказал он, - Равновесие, - протягивая пленному назад его ужин. На лице воина Тьмы отразилось искреннее возмущение, перешедшее в презрительную гримасу. - Эй, друг, ты что делаешь?! - удивленно закричали воины. - Офигел? - Жратву пленному испортил, у нас что тут тебе, продовольственный склад?! - Равновесие! - ответил эльф. - Немного Тьмы, нельзя жить слишком хорошо! - Да ты не там провел границу! - воскликнул молодой дунадан, показывая на оскорбленного Темного воина. - Она должна проходить не по ЕГО бутерброду! Ладно, Темный, ты не обижайся - наш Рыжий немного маньяк, но, в сущности, очень хороший парень! Связанный юноша с черными кудрями гордо отвернулся. "Фанатики, - подумал он. - Дикари и садисты!"
Ух ты! Долгожданный для меня фильм. "Гена + Галя" - ну ты даешь. Хотя они сами напросились... таким кадром. Но всё-таки в книге такого не было. К слову, кто напомнит: официальный супруг Галадриэли эльф, или майяр? Вроде эльф...
Эх, давно читала. Основную историю несколько раз, правда. Наизусть почти знаю.)) Но вот "Хоббита" - чуть подзабыла, а "Сильмариллион" - таки основательно.
Красивый трейлер. "Хоббит" читался давно, где-то еще классе в седьмом. Почти ничего не помню. Помню только, что понравился. Фильм посмотрю с удовольствием.
Отправлено: 26.11.14 10:30. Заголовок: Что я нашла!!! :sm19..
Что я нашла!!! http://geekxgirls.com/article.php?ID=1712 Впервые попался сайт, где косплей сильно стилизируют. Сама этим давно и основательно увлекаюсь. Нахожу необыкновенную прелесть (гы-гы)) в том, чтобы при факте, что оно всё же косплей, - можно было ещё и спокойно на улицу выйти. Как, например, первая картинка "Бильбо". Если её так можно назвать.
Сорри за третий раз понанову, но скинь мне плиз страницу квипа для вставки картинок.
Квип сразу открывается, когда при написании сообщения на форуме нажимаешь на кнопочку с портретом, а когда нажимаешь на кнопочку с горой - то можно вставить файл картинки из инета, не сохраняя её предварительно на комп. Наверное, ты о чём-то другом спрашивала? Помню, мы о чём-то раньше говорили, но я уже не помню, о чём
Отправлено: 11.12.14 20:54. Заголовок: Рецензия из моего ЖЖ..
Рецензия из моего ЖЖ, предупреждаю о спойлерах
Хоббит Последний: Люди гибнут за металл.
Посмотрела в самых первых рядах. С первых кадров сразило ощущение, что это ведь всё в последний раз. Целая эпоха закрывается, и больше так не будет никогда. Придёт когда-нибудь что-то новое, а это - всё. В последний раз. Эту серию смотрела уже на русском - всё-таки удобно, когда в кино фильмы идут на том языке, на котором понимаешь всё до нюанса. Предыдущие серии все шли с украинским дубляжом. Но смотришь этот фильм уже не так, как предыдущие. Прошёл год, за который изменились все наши жизни. Поменялось и восприятие. Помнится, в прошлом году я радовалась, что не живу в фэнтези, потому что там у них ужасная жизнь, которая и не жизнь вовсе. В этом году... Когда Дракон сжигал город - было чёткое ощущение, что это Донецк и Луганск. Авиация с неба. Бард - невероятный герой! И, казалось бы, вот теперь-то все заживут наконец-то, хоть город в руинах и кто восстанавливать будет накануне зимы - неееееееет! Война только начинается. Саруман ещё Белый и сражается прекрасно. Мне было очень жаль оставлять его там. Галадриэль сногсшибательна, как никогда раньше. Но золото таки не поделили. Попытки переговоров провалились из-за неадеквата Торина. И все решают воевать. Надо признать, все стороны конфликта выглядят самым пафосным и хвастливым образом, типа эпичным, когда выражают готовность и решимость воевать. Перед началом войны все круты. И как все жалки и повержены, когда война заканчивается - даже победители. Потому что без потерь никто из войны не выбирается. А война всегда бьёт по самому дорогому, что есть у тебя - и злорадно радуется, когда получилось туда попасть. Сама война - это всеобщий глобальный проигрыш и разруха. А тут война однозначно мировая. И вот сюрпрайз, давайте называть вещи своими именами: 2014 год - год начала Третьей Мировой войны. Которая осуществляется другими методами, ибо разнесите шарик ядерным оружием ко всем чертям - и делить на нём будет нечего. В связи с этим в Москве накануне произошла гадостная история насчёт типа рекламной инсталляции, когда над Москва-сити должно было вспыхнуть Око Саурона. Нигде больше в мире такой рекламной акции не планировалось. Типа это самоиронично. В таких-то условиях. У людей словно ум за разум зашёл - время для иронии прошло. Это же символ, который отпечатается в примитивном сознании каждого! Нас давно называют орками. А они - высокомерные эльфы, чьи жизни ценнее, чем наши. Типа эльфийского короля ("лесной феи") и Леголаса, то бишь Драко Малфоя. И поэтому, хотя у меня с православной церковью непростые отношения, я впервые почувствовала благодарность отцу Всеволоду Чаплину, когда он назвал вещи своими именами про символ Зла и высказался резко против использования такой символики в качестве рекламы, когда можно придумать что-то другое, доброе и позитивное - благо, там этого хватает. Счастлива, что это отменили. Не время, не место и НЕ ТОТ символ! Так вот, к чему я всё это рассказываю. Сначала в фильме Галадриэль говорит, что Зло теперь укроется на Востоке (это про Саурона). Меня чиркнуло - но я сделала вид, типа это сюжет Толкина и без подтекстов. Но потом стали объяснять, что Гора ценна для орков не из-за золота, а из-за ЕЁ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ! Вы вообще такое выражение у Толкина помните? Лично я - нет. Это новое, современное - и оно мне не нравится. Потому что в этот миг я осознала, что гора - это Крым. Который закрылся изнутри и стал неприступной крепостью. И вызвал себе в подмогу родственников со стороны (в данном случае, слава Богу, гномов). Дальше без политики. Два странных момента. Внутри горы показывали много золота, но никакой еды. Когда они забаррикадировались - кто-нибудь о еде вообще подумал? На своей груде металла все бы и сдохли. Дальше - война для меня смотрелась очень смешно. Люди без доспехов запросто поражают мечами врагов в доспехах. Швыряют людей как попало на камни - и ничего, те тут же подскакивают. Все бьются в рукопашную, хотя гномы - мастера, у них много металла и огня - неужели нельзя было сваять себе какую-никакую артиллерию? Вообще во всех этих битвах сильно не хватало артиллерии. Зато была авиация в лице боевых летучих мышей и позже орлов. Леголас - мой герой. Сильно была рада, когда Торин пришёл в себя. Но почему-то зритель всегда чувствует, когда нужно вовремя уйти - а вот герой на экране, увы, нет. Гене по возрасту уже почти не дали повоевать. Очень жаль. В общем, всё кончилось плохо. Но сделали вид, что там что-то вроде хэппи-энда. Заодно показали прелести капитализма, когда возвращается герой домой - а всё его имущество уже на аукционе радостно продают и ещё требуют документами доказать, что это вообще он, хотя все его там раньше знали. Мило, блин. В общем, фильм сам по себе хороший - в отрыве от нынешней мировой ситуации. Хотя и не на отлично. Но с подтекстами - добавляется неприятный фон. К счастью, только в этих нескольких местах я его почувствовала. Титры с гравюрами-портретами актёров замечательные! Боюсь, правда, что со всего зала оценила одна я - а все в это время убежали в туалет :D Надеюсь, что этот фильм как-нибудь охладит пыл всех желающих воевать в нашем мире.
Отправлено: 13.12.14 21:27. Заголовок: Даже не знаю, что ск..
Даже не знаю, что сказать... Видимо, современные политические реалии произвели большее впечатление, чем последняя часть "Хоббита".)) Зато спойлеров нет. А то я их боялась. (На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.) Интересно будет посмотреть какой создателям удалось показать войну. Обычно в фэнтези получается с лишним пафосом, как ни крути. - Жанр виноват. Момента битвы Белого Совета - жду ещё со второй серии. Порадовало, что хорош. А лав-стори треугольник эльфийка/гном/Леголас как закончилась? А хотя, - молчи. Можешь проспойлерить только если кто-то умер. В целом, советуешь на 3D идти, или лучше с компа дома?
П.С. "Око Саурона" - добило. Не знала об этом. Идиоты! Слов нет, до чего глупо могло получиться... Я в лёгком шоке, признаться. И смешно и грустно. "Стратегическое положение Горы" - туда же. Вообще, у Толкина лишь раз обсуждалось стратегическое значение - и это было в "ВК"; речь шла о Рохане, которому и вправду географически не повезло. В "Хоббите" же, их грызня за бабло (извините, иначе это и не назовёшь) - вообще, имхо, войной не считается. (Кажись, я была печально права: пафос таки зашкалит..)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Два странных момента. Внутри горы показывали много золота, но никакой еды. Когда они забаррикадировались - кто-нибудь о еде вообще подумал? На своей груде металла все бы и сдохли.
А это у Толкина ещё было. Я когда читала, тоже заметила. Но решила, что автор хотел таким приёмом показать глупость алчности. По книге, у них там была еда, но мало.. на месяц максимум.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Дальше - война для меня смотрелась очень смешно. Люди без доспехов запросто поражают мечами врагов в доспехах.
По книге, те орки - горные. То есть, мелкие. Во всяком случае, такие должны были быть. Хотя, если в фильме и гномы эльфов швыряют, то даже не знаю...))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Все бьются в рукопашную, хотя гномы - мастера, у них много металла и огня - неужели нельзя было сваять себе какую-никакую артиллерию?
Это к Перумову. А если серьёзно, - какую? Лук - гномы не любители. Арбалет - имхо, тоже. Катапульту? - Хм... Сильно.)) Кстати, по книге у них на это времени не хватило бы. Если не ошибаюсь.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Леголас - мой герой.
А что он опять сделал? В "ВК" эффектно по ступеням на щите съезжал, а здесь?
Lady Rumina пишет:
цитата:
Гене по возрасту уже почти не дали повоевать. Очень жаль.
ППКС.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Заодно показали прелести капитализма, когда возвращается герой домой - а всё его имущество уже на аукционе радостно продают и ещё требуют документами доказать, что это вообще он, хотя все его там раньше знали. Мило, блин.
О, я на это тоже хотела посмотреть. А то, блин, в "ВК" концовку урезали. Очень тогда расстроилась. Даже в режиссёрской версии концовка не по книге. П.С. Ржу. Говоришь, "прелести капитализма". А в прелестях коммунизма - имущество просто разокрали бы. Делая вид, что оно там и не лежало никогда. И документы не помогли бы. Вывод: дело не в политическом строе. Только в самих людях.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Титры с гравюрами-портретами актёров замечательные! Боюсь, правда, что со всего зала оценила одна я
Составлю тебе компанию. Тоже всегда ими любуюсь. Спасибо за отзыв, солнце! И - да. Дорогой Бильбо - в последний раз... это - один большой хнык.
Отправлено: 14.12.14 19:20. Заголовок: Amattiss пишет: На ..
Amattiss пишет:
цитата:
На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.)
Я ходила в самый первый день в 12-50, в менее популярный у нас в городе кинотеатр, где очень большой зал и меньше людей. И билет брала в понедельник :))) Было самое то - очень мало людей
Amattiss пишет:
цитата:
Зато спойлеров нет. А то я их боялась.
Ура! Я старалась
Amattiss пишет:
цитата:
Интересно будет посмотреть какой создателям удалось показать войну. Обычно в фэнтези получается с лишним пафосом, как ни крути. - Жанр виноват.
Однозначно. Пафоса до фига. Причём глупого такого. А после всего, что я видела за этот год, война показалась картонной и неправдоподобной. Не такая война на самом деле. Это всё как на театральных подмостках картонными мечами махать. Не, ну на кого-то впечатление, конечно, произвело всякими трюками и спецэффектами. Но для меня выглядело это всё картонно. Примерно так:
Amattiss пишет:
цитата:
А лав-стори треугольник эльфийка/гном/Леголас как закончилась? А хотя, - молчи. Можешь проспойлерить только если кто-то умер.
Специально промолчала. Но на самом деле у меня в рецензии есть одна фраза - косвенный намёк в том числе и на это. Не буду уточнять, какая
Amattiss пишет:
цитата:
В целом, советуешь на 3D идти, или лучше с компа дома?
Не, ну такое только в 3D - иначе там особо смотреть нечего Когда весь фильм - большой суператтракцион...
Amattiss пишет:
цитата:
"Око Саурона" - добило. Не знала об этом. Идиоты! Слов нет, до чего глупо могло получиться... Я в лёгком шоке, признаться. И смешно и грустно.
Это точно! *тяжёлый вздох*
Amattiss пишет:
цитата:
В "Хоббите" же, их грызня за бабло (извините, иначе это и не назовёшь) - вообще, имхо, войной не считается.
Да вот за бабло как раз большинство войн и происходит. В том числе и нынешняя.
Amattiss пишет:
цитата:
По книге, у них там была еда, но мало.. на месяц максимум.
А откуда? Дракон долго спал, запасы в пещере за много лет наверняка пропали. Взять с собой в дорогу столько еды гномы не могли. Вокруг них одни скалы, а город сжёг дракон, и городу самому еда нужна.
Amattiss пишет:
цитата:
По книге, те орки - горные. То есть, мелкие. Во всяком случае, такие должны были быть. Хотя, если в фильме и гномы эльфов швыряют, то даже не знаю...))
Там уже такие орки были, как во Властелине колец - уже выведенные для войны, крупные, как, кстати, и во 2 части "Хоббита", где Леголас на реке с ними сражался.
Amattiss пишет:
цитата:
А если серьёзно, - какую? Лук - гномы не любители. Арбалет - имхо, тоже. Катапульту? - Хм... Сильно.)) Кстати, по книге у них на это времени не хватило бы. Если не ошибаюсь.
И к Пратчетту - у него все арбалеты производили гномы. Катапульта - очень даже подошла бы. Или нечто вроде самодельной пушки.
Amattiss пишет:
цитата:
А что он опять сделал? В "ВК" эффектно по ступеням на щите съезжал, а здесь?
Да типа того же, что и во втором Хоббите - подвиги на грани фантастики
Amattiss пишет:
цитата:
А то, блин, в "ВК" концовку урезали. Очень тогда расстроилась. Даже в режиссёрской версии концовка не по книге.
Джексон тогда сказал, что всегда не любил этот момент в книге, когда они вернулись домой - а там... А я как раз ОЧЕНЬ это люблю. Очень показательная ситуация.
Amattiss пишет:
цитата:
Ржу. Говоришь, "прелести капитализма". А в прелестях коммунизма - имущество просто разокрали бы.
Да прям - по-моему, самые крупные воры как раз при капитализме. Они разокрали недра земли, полезные ископаемые, золото, нефть, газ, фабрики, заводы, порты - всё стало принадлежать конкретным олигархам, а раньше принадлежало всему народу. Банки грабят население только так, сколько людей из-за кредитов погорело. И мы при этом считаем, будто ничего хуже, чем социализм, в жизни не было. Всё-таки народ - полные идиоты, ничего не понимающие в экономике - и, выходит, так им и надо, что их разграбили подчистую, они всем ещё должны, и ничего при этом не заметили
Ещё что мне не нравится в капитализме - главный тот, кто платит и кто продаёт, а не производитель. Вот, к примеру, мне говорят, что этот фильм не американский, а новозеланский. А вот докажите: первым номером в титрах идут Уорнер Бразерс, и только потом компания Джексона. И во всём так, в том числе в вокале. Именно при капитализме деньги вышли на первый план и затмили всё. Именно при капитализме материальные блага превзошли по значимости духовные. Всё, что не приносит денег - вдруг стало бессмысленно, непрактично и никому не нужно.
Специально промолчала. Но на самом деле у меня в рецензии есть одна фраза - косвенный намёк в том числе и на это. Не буду уточнять, какая
Спасибо. На днях иду смотреть.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да вот за бабло как раз большинство войн и происходит. В том числе и нынешняя.
Мне следовало уточнить, что имела ввиду: локальная крупная разборка за бабло. Так воспринялось в книге. А в фильме, судя по всему, это как целую войну расписали. Видимо чтобы было где спецэффекты разворачивать.)) Ибо настоящая война - это уже с Сауроном.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А откуда?
Из Эсгарота. Когда гномов спроваживали на бой с драконом, им дали с собою на удивление много провианта. Не помню точно, то ли несколько вьючных пони с поклажей, то ли целую повозку даже. Впоследствии, гномы за этим провиантом делали вылазку... Впрочем, в любом случае, даже месяц - это с натяжкой. Согласна, что Торин проявил странную недальновидность... Остальные, как бы они там не обиделись на его жадность, - могли с гномами и не воевать. Просто не торговать + других не подпускать для торговли. И всё, конец соседям.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Там уже такие орки были, как во Властелине колец - уже выведенные для войны
Кем? (Это у Джексона надо спрашивать.) Самые крупные - урук-хаи, но это генная инженерия Сарумана. И она была позже. Получается, Саурон? В книге об этом ни слова. На моменте событий "Хоббита" просто говорилось, что орки не в меру размножились. Упоминания об орках для войны (и по инициативе Саурона) - это уже момент в "ВК". Короче, я поняла: спецэффекты на первом месте, сюжет - строился под них.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Джексон тогда сказал, что всегда не любил этот момент в книге, когда они вернулись домой - а там... А я как раз ОЧЕНЬ это люблю. Очень показательная ситуация.
ППКС. Одни из моих любимейших глав в "ВК", это как Четвёрка дома с проблемами разбиралась. Очень важный отрывок истории.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да прям - по-моему, самые крупные воры как раз при капитализме. Они разокрали недра земли, полезные ископаемые, золото, нефть, газ, фабрики, заводы, порты - всё стало принадлежать конкретным олигархам, а раньше принадлежало всему народу.
Это описание, не капитализма, а анархии. Которая всегда имеет место быть при резком переходе из одного строя в другой.
Lady Rumina пишет:
цитата:
И мы при этом считаем, будто ничего хуже, чем социализм, в жизни не было.
Мне нравится шведский социализм. И то не во всём. Остальное - решительно нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ещё что мне не нравится в капитализме - главный тот, кто платит и кто продаёт, а не производитель.
Так и есть. А при коммунизме, главный тот, кто вершит идеологию. Одно другого стоит, как по мне.
P.S. Такими темпами, впору открывать одну из двух классических холливорных тем. О политике.
Мне следовало уточнить, что имела ввиду: локальная крупная разборка за бабло. Так воспринялось в книге. А в фильме, судя по всему, это как целую войну расписали. Видимо чтобы было где спецэффекты разворачивать.)) Ибо настоящая война - это уже с Сауроном.
В фильме сделали подготовительный этап войны с Сауроном - но только потому, что потом пришли орки, когда силы у воюющих сторон малость истощились. А началось всё как раз с междусобойной драки за бабло
Amattiss пишет:
цитата:
Из Эсгарота. Когда гномов спроваживали на бой с драконом, им дали с собою на удивление много провианта. Не помню точно, то ли несколько вьючных пони с поклажей, то ли целую повозку даже. Впоследствии, гномы за этим провиантом делали вылазку... Впрочем, в любом случае, даже месяц - это с натяжкой. Согласна, что Торин проявил странную недальновидность...
Ага, а потом они удирали от эльфов в бочках по реке, а потом главный гном пообещал жителям Озёрного города за помощь аж часть наследства своих предков... В общем, по фильму еду им взять явно было неоткуда - но ни у кого этот вопрос даже не возник. Видимо, гномы воздухом питаются, в отличие от людей
Amattiss пишет:
цитата:
Остальные, как бы они там не обиделись на его жадность, - могли с гномами и не воевать. Просто не торговать + других не подпускать для торговли. И всё, конец соседям.
У людей из города была критическая ситуация: зима на носу, все дома уничтожены, самим есть нечего, торговать нечем, деньги на восстановление города нужны, но строительство ведь займёт много месяцев, а снег уже близко, и зиму надо где-то пережить. Гора - вполне вариант. И тут приходит блондинистый король эльфов, кормит людей капустой, говорит: "В этой горе наследие моих предков, и я пришёл за эльфийскими камушками - а вот и моя армия", после чего люди смекнули: "А давайте и мы попросим свою долю, т.к. мы на одной стороне..." Всё логично.
Amattiss пишет:
цитата:
Получается, Саурон? В книге об этом ни слова.
Да, Саурон. Он здесь явился самолично. Он - тот Некромант из Замка, с кем Гена воевал во второй серии и проиграл. Ой, я тебе так пол-фильма разболтаю
Amattiss пишет:
цитата:
Одни из моих любимейших глав в "ВК", это как Четвёрка дома с проблемами разбиралась. Очень важный отрывок истории.
ППКС!
Amattiss пишет:
цитата:
Это описание, не капитализма, а анархии. Которая всегда имеет место быть при резком переходе из одного строя в другой.
Вспомнилось: Мистер Твистер, Бывший министр, Мистер Твистер, Миллионер, Владелец заводов, Газет, пароходов, Входит в гостиницу «Англетер».
Капитализм ;)))
Хотя я на самом деле ни один строй не отстаиваю - у каждого есть свои недостатки. Но и не идеализирую ни один. У нас сейчас все, кто читал когда-то по долгу службы "Капитал" Карла Маркса - в один голос говорят, что он абсолютно правильно все минусы капитализма описал. Вот при всей нелюбви к коммунизму и его лидерам - прав он был про капитализм. Увы. Говорят, словно про нынешний день описано, хотя в середине XIX века писалось. Наших людей в советское время просто заставляли это учить, они этого своими глазами из-за железного занавеса не видели, личного опыта не было, и они в начале 90-х решили, что всё это был пустой официоз, а теперь увидели всё своими глазами - и воспринимают "Капитал" совсем иначе...
Amattiss пишет:
цитата:
А при коммунизме, главный тот, кто вершит идеологию. Одно другого стоит, как по мне.
Так и сейчас американцы вершат идеологию для "всего цивилизованного мира", кто не с нами - тот против нас. Даже и без коммунизма. Это на самом деле диктатура - а она бывает при любом строе. Кстати, слово "коммунизм" у нас неправильно употребляют - на самом деле мы никогда не жили при коммунизме :))) Коммунизм - это то самое светлое будущее, к которому стремились и которое планировалось когда-нибудь достичь. Мы жили про социализме :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Такими темпами, впору открывать одну из двух классических холливорных тем. О политике.
Да оно того не стоит на самом деле Так, к слову пришлось.
Отправлено: 15.12.14 21:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ага, а потом они удирали от эльфов в бочках по реке, а потом главный гном пообещал жителям Озёрного города за помощь аж часть наследства своих предков... В общем, по фильму еду им взять явно было неоткуда - но ни у кого этот вопрос даже не возник. Видимо, гномы воздухом питаются, в отличие от людей
Судя по порядку перечисления, события в фильме идут как-то... задом наперёд. Неа, я о том моменте, когда гномы шли к дракону именно из Эсгарота. (Бочки - раньше были.) В Эсгароте путешественников нагрузили припасами, отправили с глаз долой, а сами ждали что дальше будет. Это по книге.
Lady Rumina пишет:
цитата:
У людей из города была критическая ситуация: зима на носу, все дома уничтожены, самим есть нечего
А, точно.)) Бедненькие, от безвыходности за золотом ломанулись. Торин жесток. ...А эльфам помочь Эсгароту просто едой - никак в голову не пришло? - Эльфы жестоки. (Ами понесло на стёб...)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да, Саурон. Он здесь явился самолично. Он - тот Некромант из Замка, с кем Гена воевал во второй серии и проиграл. Ой, я тебе так пол-фильма разболтаю
Не волнуйся, этот спойлер ещё Толкин написал. Вот только куда явился? По книге - в башне своей в Лихолесье и сидел. Туда же Белый совет биться пожаловал. ..Только не говори, что в фильме Саурон тоже за баблом пришёл. Хотя и это логично, ему ведь воевать на что-то надо.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Хотя я на самом деле ни один строй не отстаиваю - у каждого есть свои недостатки.
Аналогично. Я вообще идеалистка, увы. Поэтому, когда смотрю на реалии, кажется, что им уже ничего не поможет, и/или ничего хорошим не воспримется. А что воспримется, то исковеркают. (От идеализма до пессимизма один шаг. ) P.S. Откуда песенка?))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это на самом деле диктатура - а она бывает при любом строе.
При анархии нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Так и сейчас американцы вершат идеологию для "всего цивилизованного мира", кто не с нами - тот против нас. Даже и без коммунизма.
Согласна. Итого, сейчас на планете две крупные идеологии. И третья... случайно, не знаешь какая там идеология у китайцев?
Lady Rumina пишет:
цитата:
Кстати, слово "коммунизм" у нас неправильно употребляют - на самом деле мы никогда не жили при коммунизме :))) Коммунизм - это то самое светлое будущее, к которому стремились и которое планировалось когда-нибудь достичь. Мы жили про социализме :)))
Это позже. А сначала, полностью при диктатуре. А перед этим - при анархии. (До которой монархия была.) Нда... похоже, что "светлое будущее" нигде и близко не мелькало.)) Из собственных воспоминаний, прихожу к выводу, что оставила бы тот вариант, какой был в моём детстве. Да-алеко не идеал, но лучшее на памяти просто. Причём, объективно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да оно того не стоит на самом деле Так, к слову пришлось.
Отчего же. Ты ею увлекаешься. Иногда и меня цепляешь... как ни удивительно. Ибо для меня политика это одно что паразитология: как наука - любопытна, как практика - сразу жесть.
Ааа, я в другом переводе читала, это слово для меня ни о чём не сказало :)))
Amattiss пишет:
цитата:
А эльфам помочь Эсгароту просто едой - никак в голову не пришло? - Эльфы жестоки
Они так и сделали - привезли повозку, доверху набитую едой. Ну, предположим, ещё одну повозку - целому городу это на неделю, людей очень много...
Amattiss пишет:
цитата:
Вот только куда явился? По книге - в башне своей в Лихолесье и сидел. Туда же Белый совет биться пожаловал
Так и было :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Только не говори, что в фильме Саурон тоже за баблом пришёл. Хотя и это логично, ему ведь воевать на что-то надо.
Супер! Это тема для юмористического фанфика
Amattiss пишет:
цитата:
Аналогично. Я вообще идеалистка, увы.
Я тоже. Из-за этого Лунка всегда надо мной смеётся
Amattiss пишет:
цитата:
P.S. Откуда песенка?))
О, а это не песенка, это стихотворение Самуила Маршака, оно было написано в 1933 году и высмеивало расизм в Америке. Помню его с детства: Мистер Твистер
Amattiss пишет:
цитата:
При анархии нет.
При анархии любые бандиты нападают на любые сёла и грабят тех, кто не может защитить своё имущество с оружием в руках. Получается диктатура бандитов.
Amattiss пишет:
цитата:
И третья... случайно, не знаешь какая там идеология у китайцев?
У них как раз коммунистическая партия у власти! Китай - страна победивших коммунистов, укрепивших своё положение экономическим ростом. Государственный строй Китайской Народной Республики Поэтому когда в Украине пошло движение за запрет коммунистической партии - шансы наладить сотрудничество с Китаем свелись к -0.
Amattiss пишет:
цитата:
Ты ею увлекаешься. Иногда и меня цепляешь... как ни удивительно. Ибо для меня политика это одно что паразитология: как наука - любопытна, как практика - сразу жесть.
Это наша жизнь на самом деле. Сейчас нельзя совсем не иметь представления о том, что творится в мире. Иногда люди вокруг меня такое несут, что просто приходится вооружиться знаниями и дать им понять, почему нельзя так действовать, как они говорят. Людей ведь обмануть вообще раз плюнуть. На Западе любят повторять: "Кто владеет информацией - тот владеет миром".
Amattiss пишет:
цитата:
Это позже. А сначала, полностью при диктатуре.
Да. Я вообще против и Февральской, и Октябрьской революций. Имхо, если бы монархия тогда удержалась - сейчас было бы, как в Европе: демократия при констутиционных монархиях, к этому эволюционно бы пришли. Но потом, когда СССР окреп, победил в войне, стал летать в космос, подарил миру многих гениев науки и культуры - я определённо это поддерживаю, это была великая страна. Республики могли бы сами определяться, хотят они жить в составе СССР или нет - там даже в законе было прописано, что республики могут уйти. А сейчас у нас Евразийский союз родился - вот Армения к нему с нового года присоединяется :))) В общем, история движется по спирали, и выходит на новый виток :)))
Отправлено: 16.12.14 00:52. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ааа, я в другом переводе читала, это слово для меня ни о чём не сказало :)))
Переводы по Толкину, это одна большая псевдо-лингвистичская юмористическая тема.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Они так и сделали - привезли повозку, доверху набитую едой. Ну, предположим, ещё одну повозку - целому городу это на неделю, людей очень много...
Мне всегда казалось, что эльфы, при желании, могли бы и всю зиму помогать людям. (Ну похудели бы малость... и расходы на лак для волос пришлось бы сократить. ) Однако, как ни крути, - эльфы пришли туда в первую очередь не с гуманитарной миссией. Когда читала, мне там всем хотелось по голове настучать. Бильбо на этом фоне - серьёзное уважение вызывал. (Не помню реакции Гендальфа, а жаль: всегда улыбала его вспыльчивость при виде идиотизма.))
P.S. Про анархию - это была шутка.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Китай - страна победивших коммунистов, укрепивших своё положение экономическим ростом.
У-уу... Занятно, учитывая что недавно обновляла свои знания касаемо космических проектов. Китайцы всерьёз метят на Марс. Причём сразу в рамках программы колонизации. Это сложно, но реально. (Параллельно нельзя не учитывать США, застолбившие Луну.) В то время как с развалом СССР, - почил Байконур. (Я готова рыдать. Очень гордилась в своё время. И было чем!) ...Большинству кажется, что космическая отрасль - это что-то из области фантастики. Категорически не соглашусь. Не пройдёт и трёхсот лет, как в солнечной системе сложится ситуация подобная той, что была, к примеру, на Карибском море. Путешествие Колумба считали ещё большей придурью, а Елизавета на это поставила и не прогадала. Так вот, сейчас китайцы делают то, что в своё время сделала она.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это тема для юмористического фанфика
Неа, не напишу. У меня оно потом в реализм уйдёт, и соответственно в ангст скатится. Писать лёгкие забавные вещицы у тебя лучше получается. Хотя, начало могу предоставить...
...Всеобщий совет на тему, что делать с упрямыми гномами. Бургомистр Эсгарота: - У нас нет выхода! Зима на носу, а мне людей кормить. (с) Скрытый текст
фраза вождя из "КПД"
Трандуил: - Ничем не могу помочь. - Флегматично смотрится в зеркало. - Бюджет не резиновый, тем более, у меня кто-то последнюю пачку блонда вчера своровал. Вы хоть знаете, сколько мифрила Галя за него просит? Уже пол королевства рыжими ходит. Леголас (возмущённо): - Па! - К остальным: - Не надо смотреть такими глазами, я натуральный блондин! Гендальф: - Это я с вами всеми уже натуральный блондин... Бильбо (с непередаваемо "воодушевлённым" выражением): - Ээ.., то есть, теперь мне идти добывать блонд, чтобы война не началась?.. Гендальф: - Нет, друг мой, этот противник - тебе не по плечу. (Бильбо облегчённо вздыхает.) Бургомистр: - А вот еду добыть - можно. Только оплаты наперёд не жди. Бильбо: - Год сурка. Приносят записку от забаррикадировавшегося в Горе Торина. "Еды нет. Сами поставщиков ищем. Брысь попрошайки!" Трандуил: - Ну не нахал ли!? Гендальф пишет ответ: "..Наур ан адриатт амен!.." И отдаёт записку курьеру. Из-за угла походной палатки высовывается красный глаз. - Я тут три дня не спал, думал... Гендальф (тихо): - ...Оно и видно... Саурон: - ...Могу продать провиант по цене 2мешка золота за 1мешок картошки. Или вам, или им, - мне без разницы. Трандуил: - Знаем мы твою картошку. Прошлой весной брали - так вся гнилая. А вино - вообще вода с марганцовкой. Саурон: - Клевета! Лично чары накладывал. ГМО называются. Очень сильное колдунство. Леголас: - Это орки твои - ГМО. Пол года пауков гоняли, пока вскрытие им не сделали. Стало понятно, почему при них - даже обычные стрелы светятся. Гендальф: - И почему? Радиоактивные? Саурон (смущённо): - Издержки научно-технического прогресса. Трандуил: - Доиграешься когда-нибудь со своей генной инженерией. Саурон (в сторону): - Я хотя бы перекись на голову себе не лью! Бильбо (едва слышно): - ...Только на глаз. Со стороны Горы внушительно громыхнуло. Сидящие в палатке разом вздрогнули. Гендальф: - Кажется, Торин только что мою записку прочёл. Кто следующий воевать? Молчание. Саурон: - Спасибо, как-нибудь потом. Лет через 40 заходи. Но я буду по новому адресу. Гендальф: - Поисковая система "Зеркало" - найдёт. Саурон: - Не найдёт. Только поисковая система "Палантир". Которой у вас нет. Гендальф хотел что-то сказать, но счёл мудрым промолчать. Бургомистр: - Простите, что вмешиваюсь в дела Великих, но как насчёт золота гномов? Нам его кто-нибудь добровольно даст? Гендальф: - Куда же они денутся? У Торина, небось, пол Горы снесло. Восстанавливать долго, зима на носу. Рабочие руки нужны. Идите, торгуйтесь. Бильбо (про себя): - Кажется, я начинаю разбираться в тонкостях дипломатии... Трандуил: - Прелесть какая! (с) Выходит. Снаружи слышится распоряжение: - Всем сделать укладку! Мы идём на собеседование!.. Саурон, тоже уходя, делает пометку в блокноте: "Графа: экономия бюджета. Пункт двести семнадцатый: следующее поколение орков - выводить лысыми. Пы.Сы. На всякий случай!" ... Автор: Ну вот, где-то так если навскидку, экспромтом.
Мне всегда казалось, что эльфы, при желании, могли бы и всю зиму помогать людям.
Ага, ключевое слово - при желании. С их высокомерием, поистине малфоевским из канона
Amattiss пишет:
цитата:
Однако, как ни крути, - эльфы пришли туда в первую очередь не с гуманитарной миссией.
Там была ситуация типа: "Надо же, огромное спасибо, никак от вас не ожидали такого широкого жеста" :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Занятно, учитывая что недавно обновляла свои знания касаемо космических проектов. Китайцы всерьёз метят на Марс. Причём сразу в рамках программы колонизации. Это сложно, но реально.
Круто! Вопрос, насколько реализуемо... Я в этом вообще ничего не понимаю :)))
Amattiss пишет:
цитата:
В то время как с развалом СССР, - почил Байконур. (Я готова рыдать. Очень гордилась в своё время. И было чем!) ...
Amattiss пишет:
цитата:
...Большинству кажется, что космическая отрасль - это что-то из области фантастики. Категорически не соглашусь. Не пройдёт и трёхсот лет, как в солнечной системе сложится ситуация подобная той, что была, к примеру, на Карибском море. Путешествие Колумба считали ещё большей придурью, а Елизавета на это поставила и не прогадала. Так вот, сейчас китайцы делают то, что в своё время сделала она.
ППКС! "Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". (с) Рэй Брэдбери. Из интервью газете «Аргументы и факты».
Amattiss пишет:
цитата:
Хотя, начало могу предоставить...
Прелесть! Особенно финал Только бургомистр в третьем фильме свалил с самого начала с деньгами, и там теперь Бард главный :)))
Отправлено: 17.12.14 00:21. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Прелесть!
Спасибо. Приятно, что понравилось.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Особенно финал
Слово "финал" намекает что шутка получилась завершённой? Тогда пойду "причешу" и где-нибудь вывешу. Пускай народ улыбается.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Только бургомистр в третьем фильме свалил с самого начала с деньгами, и там теперь Бард главный :)))
Значит в фильме не стали заморачиваться с двумя городами. По книге там был ещё Дол - город расположенный гораздо ближе к Горе, но на момент событий - давно сожжённый Смаугом. В итоге, бургомистр остался в Эсгароте, а Бард отправился на родину своих предков - отстраивать Дол. Людям предоставили выбирать кто за каким лидером хочет пойти. Нормальное решение и никто никуда не сваливал.)) Собственно, не очень понимаю куда в этом Средиземье вообще можно свалить? В Гондор или Рохан разве что? В крайнем случае - в Пригорье, под бок к хоббитам.
Lady Rumina пишет:
цитата:
С их высокомерием, поистине малфоевским из канона
А я-то думаю откуда у меня такие ассоциации на Трандуила? Оказывается, не у одной меня..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вопрос, насколько реализуемо... Я в этом вообще ничего не понимаю :)))
Проект как раз в процессе. Технически - возможно. Сейчас идут споры насколько возможно медицински и психологически. Вовсю тестируют всевозможными способами избранную толпу народа. Конечно, у некоторых учёных скепсис, но помнится, не менее жаркие споры были и по поводу влияния на человеческий организм невесомости. А в итоге оказалось, что совсем ничего страшного. По факту: лететь - 7 месяцев. Жить - навсегда уже там. В специальных сооружениях, на улицу только в скафандре. Пейзаж во дворе - эдакая холодная рыжая пустыня. Поговорить с Землёй можно, хотя задержка между фразами - от трёх до двадцати минут. Полетят люди самых разных специальностей, им с собой дают решительно всё, а дальше по принципу "выживайте сами". Не курорт, но быть может и не совсем ад.)) Подробности "МарсОдин" - не секрет, есть даже в "Вики": https://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One Это частный проект. Аналогичный ему "Столетний Космический Корабль" - затея NASA. Эти уже шифруются.)) Инфы толком нет. (Блин, хуже NASA - только те, кто возится с коллайдером. Совсем недавно перевернули физику - и молчат с загадочным видом.))) Ещё есть проект пилотируемой экспедиции. Ну, это как на Луну: туда, погуяли и обратно. Но затраты на это большие, чем на билет в один конец.)) О результатах тестирования народа: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-500 О колонизации в целом: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0 Очень интересно и доступно изложено; читать - как раз тем, кто не в теме. ;)
Lady Rumina пишет:
цитата:
"Люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы". (с) Рэй Брэдбери. Из интервью газете «Аргументы и факты».
Особенно понравилось про рекламного менеджера. Брэдбери прелесть. Вздыхаю. Именно поэтому обожаю истории из эпохи космической гонки. Это удивительный и очень красивый пример направления дурной энергии ("холодная война") в мирное русло. Пусть нелюбили друг друга, пусть жили в шухере, но это противостояние рождало достижения. Отдельно интересно, сколько всего пришло к нам в быт из новейших идей той эпохи: вся программируемая бытовая техника, стеклянная посуда которую можно спокойно пихать в печь, переливающиеся радугой новогодние ёлки с оптоволокнами в "иголках", спец одежда для пожарников, жидкокристаллические экраны наших компов, GPS-навигация и само спутниковое телевидение вообще-то. (Это к слову о "сериалах с пивом".)) А если о вещах посерьёзнее - сколько людей остались бы на всю жизнь слепыми без лазерной коррекции зрения? Вот тут - подробнее: http://bokr.moy.su/news/kosmicheskie_tekhnologii_v_bytu/2012-01-09-2 ...Позволь пофилософствую. Люди сами по себе такие создания, что им нужно что-то новое открывать для себя и чего-то добиваться. Подчас в весьма сложных условиях (в идеале - в опасных для жизни). Без этого, начинают находить проблемы на ровном месте (и что закономерно - находят!), после чего их энергичность вылезает боком. Это касается как отдельных личностей, так и цивилизации в целом. Сериалы с пивом - хорошо лишь в меру. Оттого и самые высокие показатели самоубийств - в наиболее социально благополучных странах. Если человек не сражается по-правильному, обязательно начнёт по неправильному, или сам с собой, или с другими. Иногда в нехилых масштабах. Биологически прошитая в нашем "биосе" агрессия, изначально не есть нечто дурное. Просто этот инструмент слишком часто применяют где не надо. Как и любопытство. Поэтому, пусть будет космическая программа. Пусть летают. Это нужно человечеству. Кто-нибудь задумывался чем бы закончилась жизнь таких как Колумб, если запереть их дома? - Вариантов немного и все печальные.
Слово "финал" намекает что шутка получилась завершённой? Тогда пойду "причешу" и где-нибудь вывешу. Пускай народ улыбается.
Да, есть ощущение завершённости
Amattiss пишет:
цитата:
Значит в фильме не стали заморачиваться с двумя городами. По книге там был ещё Дол - город расположенный гораздо ближе к Горе, но на момент событий - давно сожжённый Смаугом. В итоге, бургомистр остался в Эсгароте, а Бард отправился на родину своих предков - отстраивать Дол. Людям предоставили выбирать кто за каким лидером хочет пойти.
Да, в фильме не было никакого Дола. А бургомистр в исполнении Стивена Фрая ещё в прошлой серии проявил себя как полное ничтожество, и поэтому сразу в начале новой серии слинял с деньгами. Если бы его нашли - у него были бы большие проблемы. Так что конкуренции Барду не существовало - другого лидера вообще не было.
Amattiss пишет:
цитата:
А я-то думаю откуда у меня такие ассоциации на Трандуила? Оказывается, не у одной меня..
А кстати, и Леголас во второй серии выдавал поведение в стиле Драко. Мне кажется, Джексон это слямзил у Роулинг - вдохновился. И хотя я обычно против таких заимствований, здесь поняла, что правильно он не стал делать эльфов полными совершенствами во всех отношениях, а показал изнанку этого. В ВК только задранный подбородок Халдира тонко намекал на этот момент - а тут прямым текстом :))) Когда посмотришь третьего "Хоббита" - я тебе ещё забавную картинку про Леголаса кину. Сейчас не буду - там большой спойлер ;)))
Amattiss пишет:
цитата:
Полетят люди самых разных специальностей, им с собой дают решительно всё, а дальше по принципу "выживайте сами". Не курорт, но быть может и не совсем ад.))
А если вдруг они столкнутся там с чем-то незапланированным (практика обычно преподносит сюрпризы для теории), и они начнут там умирать - за ними прилетят их забрать? Как-то меня всегда этот момент напрягает: люди как мыши для экспериментов
Amattiss пишет:
цитата:
Отдельно интересно, сколько всего пришло к нам в быт из новейших идей той эпохи: вся программируемая бытовая техника, стеклянная посуда которую можно спокойно пихать в печь, переливающиеся радугой новогодние ёлки с оптоволокнами в "иголках", спец одежда для пожарников, жидкокристаллические экраны наших компов, GPS-навигация и само спутниковое телевидение вообще-то. (Это к слову о "сериалах с пивом".)) А если о вещах посерьёзнее - сколько людей остались бы на всю жизнь слепыми без лазерной коррекции зрения?
М-да, как-то я об этом раньше мало задумывалась :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Именно поэтому обожаю истории из эпохи космической гонки. Это удивительный и очень красивый пример направления дурной энергии ("холодная война") в мирное русло. Пусть нелюбили друг друга, пусть жили в шухере, но это противостояние рождало достижения.
Amattiss пишет:
цитата:
...Позволь пофилософствую. Люди сами по себе такие создания, что им нужно что-то новое открывать для себя и чего-то добиваться. Подчас в весьма сложных условиях (в идеале - в опасных для жизни). Без этого, начинают находить проблемы на ровном месте (и что закономерно - находят!), после чего их энергичность вылезает боком. Это касается как отдельных личностей, так и цивилизации в целом. Сериалы с пивом - хорошо лишь в меру. Оттого и самые высокие показатели самоубийств - в наиболее социально благополучных странах. Если человек не сражается по-правильному, обязательно начнёт по неправильному, или сам с собой, или с другими. Иногда в нехилых масштабах. Биологически прошитая в нашем "биосе" агрессия, изначально не есть нечто дурное. Просто этот инструмент слишком часто применяют где не надо. Как и любопытство. Поэтому, пусть будет космическая программа. Пусть летают. Это нужно человечеству. Кто-нибудь задумывался чем бы закончилась жизнь таких как Колумб, если запереть их дома? - Вариантов немного и все печальные.
ППКС! А знаешь, солнце, не такие уж они там и благополучные. Это нам отсюда так кажется - а приедешь туда... Проблем у них до фига.
Отправлено: 17.12.14 16:48. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Когда посмотришь третьего "Хоббита" - я тебе ещё забавную картинку про Леголаса кину. Сейчас не буду - там большой спойлер ;)))
Кидай! Я буквально только что посмотрела. И... мать моя женщина - на три четверти разочарование. Обожди, соберусь с мыслями и напишу отзыв...
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кстати, и Леголас во второй серии выдавал поведение в стиле Драко. Мне кажется, Джексон это слямзил у Роулинг - вдохновился. И хотя я обычно против таких заимствований, здесь поняла, что правильно он не стал делать эльфов полными совершенствами во всех отношениях, а показал изнанку этого. В ВК только задранный подбородок Халдира тонко намекал на этот момент - а тут прямым текстом :)))
После прочтения Сильмариллиона" - вообще не питаю иллюзий насчёт эльфов.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А если вдруг они столкнутся там с чем-то незапланированным (практика обычно преподносит сюрпризы для теории), и они начнут там умирать - за ними прилетят их забрать? Как-то меня всегда этот момент напрягает: люди как мыши для экспериментов
Конечно, столкнутся. А дальше - как получится. Но ведь так всегда и бывает. Нет, солнце, никто за ними не прилетит. И это не ново. За мореплавателями прежних столетий тоже никто не приплывал. Для кого-то и мыши, но их же не против воли отправляют. Личный выбор.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А знаешь, солнце, не такие уж они там и благополучные. Это нам отсюда так кажется - а приедешь туда... Проблем у них до фига.
Так и я о том же. Для вычисления этого самого благополучия статистика опирается на... не на главное.
Отправлено: 17.12.14 17:42. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
С первых кадров сразило ощущение, что это ведь всё в последний раз. Целая эпоха закрывается, и больше так не будет никогда. Придёт когда-нибудь что-то новое, а это - всё. В последний раз.
Меня расстроило на последних кадрах. А потом в мысли влез "гипотетический" Джексон и бодро заявил: - Ничего, ещё же Сильмариллион есть! И я ему поверила. Каждый 1,5-ый посмотревший - говорит о том же. Сильма хватит частей на 50, как минимум. Но вернёмся к третьему "Хоббиту", раз уж взялась писать обещанный отзыв. P.S. Без спойлеров - категорически не умею. Хорошо, что в даном случае и не надо. (По этой же причине пишу только отзывы и никогда рецензии.) Итак. Впечатлил дракон (ещё со второй части). Именно таким представляла его внешность и характер, когда книжку читала. Давным-давно, а запомнилось. Минус - мало показано. При нынешних возможностях эффектов, могли бы высший пилотаж Смауга разрисовать гораздо более впечатляюще. Из-за этого пробела, даже подвиг Барда выглядит не таким уж героическим. Вместо этого, разрисовали пилотаж Леголаса. (На зависть Нео.)) Что убило мне половину фильма. Джексону казалось, что так будет драматичнее? - Хм. Я чувствовала себя в цирке.)) На его фоне, чёткий профессионализм Тауриели смотрелся куда органичнее и вызывал больше уважения к мастерству. ...Тауриель. Лучше бы я её сейчас не вспоминала... Но это как раз - огромный плюс фильму. Неканоничная героиня, при этом ничуть не мерька. И жуткая история. Не ожидала, что аж так плохо закончится... Я бы на их детей посмотрела (из чистого любопытства). А получилось - на похороны. Особенно трагично, если вспомнить, что эльфы у Толкина, как правило, лишь раз в жизни любят. Автор не вдавался в объяснения, но создавалось впечатление, что у них это едва ли не биологическая особенность (за редкими исключениями). На этом моменте думаю, что лучше бы Тауриэль убили. Во всяком случае, прекрасно понимаю, почему она просила Трандуила об этом. Кстати, Малфои Малфоями, но Драко, тьфу, Леголас - характером здесь мне как раз что понравился! Во-первых, очень достойно отошёл в сторону из треугольника, во-вторых - не стал хуже относится к Тауриэли. Парадоксально, но в "Хоббите" он мне воспринимается взрослее, чем в "ВК". П.С. Ещё очень жалко лося. Хоть убейте, но этот момент.. по душе царапнул. Удивилась, что убедительно сумели вытянуть характер Торина. Не так просто это было сделать при полярностях: от "полный придурок" до "уважительное отношение". Отлично поставлен его бой с Азогом. П.С. Азог, кстати, тоже удался на пять с плюсом. Уж не знаю почему, но заправский орк.)) Бильбо - вне конкуренции. Но он у меня всегда будет вне конкуренции. Когда другие сходят с ума (ещё и попутно его шпыняя, а то и вовсе предавая), этот хоббит совершает та-акие поступки... вообще на уровне святости. Он мой идеал! Да, тоже жаль, что Гендальфу не дали вволю посохом помахать. Эх. Очень люблю этого персонажа (в "ВК" - так вообще любимый), но в "Хоббите" его роль смотрится менее значительно. Немного удивила драка с Сауроном. Чего-то мне там не хватило чтобы напугать.)) Зато юмора предостаточно. Галя пришла биться - в ночнушке. Как у себя дома, прям. Хотя, Галя и по книге странная, так что всё может быть. Но вот то, что она Гендальфа на руках таскала, ещё и без видимого приложения сил... как так? На адреналине что ли?)) Ну ладно, а с чего это она там получилась главным воином? Не маяр ведь. Загадка. С другой стороны, были в этом моменте и глубокие аллюзии. Как ни странно - та же ночнушка. Эдакая внешняя уязвимость, а на самом деле... Круто. Понравился приём. (Джексон слямзил его у меня из недописанной книги. ;)) Понравилось насколько точно передана тягостная атмосфера места обитания Саурона. Может это индивидуальное, но мне чувствовалось. Будто нехватка воздуха и камень на плечах. Зло есть зло. Качественно получилось. И ещё очень понравилось, что Галадриели меняли восприятие внешности в схватке. Тоже глубокая аллюзия. Очень сложно передать каковы светлые силы в гневе. А они могут гневаться. Где надо. И это по-своему страшно. Давно заметила, что делать такие моменты - Джексон таки умеет. Битва. Сколько копий сломали о неё комментаторы в Инете...! Больше чем все пять воинств. Имхо, есть удачные моменты, есть неудачные. Главный минус - ритм. То затянуто, то слишком быстро. И, конечно, пафос. Ладно, пускай, но не теми же приёмами, что и в "ВК"! Повторяются. Это второй момент, который мне реально подпортил фильм. Беорна мало. Нереально мало. А ведь от его помощи, по книге, о-очень много зависело. Зато есть страшные летучие мыши. (Тхурингветиль в Сильме - Джексону явно удастся.)) Но я не очень понимаю зачем они там были надо. Как и червяки. На этом отрывке посмеялась, вспомнив старую-добрую классику "Дрожь земли". Юмор. Очень понравилось как обыграли персонажа, который заместитель бывшего бургомистра. "Юбку подбери!" - шикарно. Обзывание Трандуила "лесной феечкой" - тоже. Я на этом моменте его даже зауважала. Ибо не пристрелил гнома на месте. Также, порадовали домашние разборки эльфов. Трандуилова армия на заднем фоне этой сцены - очень комично смотрелась.)) По ходу просмотра - музыки не замечала. И это хорошо, значит удалась, органично вплетаясь в действие. Красиво показано горное королевство Дарина. P.S. Если что забыла - допишу. P.P.S. Отдельное спасибо, что до конца держала секрет развязки треугольника. Оно того стоило, чёрт возьми...
Отправлено: 17.12.14 23:56. Заголовок: После такого - карти..
После такого - картинку точно вешать нужно
Amattiss пишет:
цитата:
И... мать моя женщина - на три четверти разочарование.
Ыыыы! Я, в общем, не удивлена
Amattiss пишет:
цитата:
Нет, солнце, никто за ними не прилетит. И это не ново. За мореплавателями прежних столетий тоже никто не приплывал. Для кого-то и мыши, но их же не против воли отправляют. Личный выбор.
Ужас
Amattiss пишет:
цитата:
Так и я о том же. Для вычисления этого самого благополучия статистика опирается на... не на главное.
По моим последним наблюдениям, статистика прочно опирается на... заказ
Amattiss пишет:
цитата:
Меня расстроило на последних кадрах. А потом в мысли влез "гипотетический" Джексон и бодро заявил: - Ничего, ещё же Сильмариллион есть! И я ему поверила.
Джексон вроде говорил, что не будет. Хотя, если не ошибаюсь, он вроде и "Хоббита" поначалу не собирался Любовь к деньгам и славе - сильный аргумент Но даже и в этом случае - всё. Потому что в Сильме в основном все другие герои, а Хоббит и ВК были с теми же самыми актёрами все 6 серий, без замен, несмотря на старость! Наверное, только ГП их переплюнул по количеству - но для пожилых актёров там в ролях не было столько экшна, и Дамблдора пришлось заменить. Поэтому в любом случае - в последний раз.
Amattiss пишет:
цитата:
Хм. Я чувствовала себя в цирке.))
Ага, вот я о том же про картонность Зато у Леголаса впервые за все серии закончились стрелы А в книге Кили не убили? Я уже не помню.
Amattiss пишет:
цитата:
Кстати, Малфои Малфоями, но Драко, тьфу, Леголас - характером здесь мне как раз что понравился!
А он перевоспитался, переосмыслил жизнь. Страдания пошли ему на пользу, как личности
Amattiss пишет:
цитата:
Парадоксально, но в "Хоббите" он мне воспринимается взрослее, чем в "ВК".
И всё-таки прошедшие десять лет никуда не скроешь. Артист возмужал, даже научился играть Признаюсь, до "Мушкетёров" я любила проехаться по мальчику Орландо, который всегда играет одинаково, но после Бэкингема я заткнулась и поставила лично ему огромный плюс.
Amattiss пишет:
цитата:
Ну ладно, а с чего это она там получилась главным воином? Не маяр ведь. Загадка.
Её эльфийское кольцо на неё так подействовало
Amattiss пишет:
цитата:
И ещё очень понравилось, что Галадриели меняли восприятие внешности в схватке. Это тоже глубокая аллюзия. Очень сложно передать каковы светлые силы в гневе. А они могут гневаться. Где надо. И это по-своему страшно. Давно заметила, что этот момент - Джексон таки умеет.
Развил тему с тем, что скрывается внутри Гали, которая была начата в первом ВК. Эти силы, эта внешность, этот голос - как раз оттуда, а за годы ещё и уровень спецэффектов вырос
Amattiss пишет:
цитата:
Ладно, пускай, но не теми же приёмами, что и в "ВК"! Повторяются. Это второй момент, который мне реально подпортил фильм.
Черта режиссёрского стиля Джексона
Amattiss пишет:
цитата:
Беорна мало. Нереально мало.
Я о нём вообще забыла и не узнала его
Amattiss пишет:
цитата:
P.P.S. Отдельное спасибо, что до конца держала секрет развязки треугольника. Оно того стоило, чёрт возьми...
Отправлено: 18.12.14 00:34. Заголовок: Реакция на картинку ..
Реакция на картинку - хохот! P.S. И ведь таки нашел! - Гимли. P.P.S. Но всё же, особая радость слэшерам там Трандуил. С первого взгляда на него - сочувственно вздохнула. P.P.P.S. Нашла случайно фанфик. Аккурат к твоей картинке. http://ficbook.net/readfic/1661163 Рекомендую!
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ыыыы! Я, в общем, не удивлена
?.. Потому, что мы оказались солидарны, или это я не заметила как успела зарекомендовать себя кино-язвой?
Lady Rumina пишет:
цитата:
По моим последним наблюдениям, статистика прочно опирается на... заказ
Lady Rumina пишет:
цитата:
Поэтому в любом случае - в последний раз.
Если ещё и про актёров думать, то понятно. А вот из героев многие засветились и в Сильме. Особенно хорошо там Галю можно расписать. Нет, уверена: Сильм - будет. Поверь, с него о-очень красивую вещь можно развернуть. Только сценарий адаптировать сложно. И опять от всякой Тьмы девицы дохнуть станут.)) Ибо в Сильме Саурон ещё в теле, а по книге он был очень красив.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Её эльфийское кольцо на неё так подействовало
Нда? В таком случае, почему на Элронда его эльфийское не подействовало так же? Если на то пошло (и мы пытаемся искать обоснуи)), то я бы предложила вариант, что дело в натуре самой Галадриэли. Остальные носители колец не маялись ночами мыслями на тему: "А смог бы я совладать с Единым, или лучше не стоит?" Такие тараканы не могут проходить бесследно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Зато у Леголаса впервые за все серии закончились стрелы
Угу. И в том единственном моменте, когда мне этого категорически не хотелось.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А в книге Кили не убили? Я уже не помню.
Убили. Но там он своей смертью никому так не разбивал сердце. И из книги я не знала, что он такой милый и красивый. Надо будет найти кто играет. https://www.youtube.com/watch?v=sRQP0C2vB7o Вырезанная сцена (юмор).
Lady Rumina пишет:
цитата:
И всё-таки прошедшие десять лет никуда не скроешь. Артист возмужал, даже научился играть Признаюсь, до "Мушкетёров" я любила проехаться по мальчику Орландо, который всегда играет одинаково, но после Бэкингема я заткнулась и поставила лично ему огромный плюс.
Уверена, что дело именно в этом. За 10 лет можно заметно усовершенствовать свою профессию. Что и наблюдаем.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Черта режиссёрского стиля Джексона
Если сравнивать с книгами, то есть авторский стиль, а есть такое как слог. Чтобы автору изменить свой стиль - должно пройти о-очень много времени, а вот один и тот же слог в разных произведениях одного и того же автора - всегда царапает. (Не могу объяснить более внятно, не знаю проф.названий.)
Отправлено: 18.12.14 12:26. Заголовок: Amattiss пишет: Но ..
Amattiss пишет:
цитата:
Но всё же, особая радость слэшерам там Трандуил. С первого взгляда на него - сочувственно вздохнула.
А с кем его слешить - с собственным отражением в зеркале?
Amattiss пишет:
цитата:
?.. Потому, что мы оказались солидарны, или это я не заметила как успела зарекомендовать себя кино-язвой?
Сам фильм провоцирует
Amattiss пишет:
цитата:
А вот из героев многие засветились и в Сильме. Особенно хорошо там Галю можно расписать. Нет, уверена: Сильм - будет. Поверь, с него о-очень красивую вещь можно развернуть. Только сценарий адаптировать сложно. И опять от всякой Тьмы девицы дохнуть станут.)) Ибо в Сильме Саурон ещё в теле, а по книге он был очень красив.
Бенедикт Камбербетч Ааааааа, после этого Сильму точно быть! А кто там ещё есть из нашего состава? Помню только Галю и Элронда. Не, ну что за сериал получится? Приквел приквела приквела приквела
Amattiss пишет:
цитата:
Нда? В таком случае, почему на Элронда его эльфийское не подействовало так же? Если на то пошло (и мы пытаемся искать обоснуи)), то я бы предложила вариант, что дело в натуре самой Галадриэли. Остальные носители колец не маялись ночами мыслями на тему: "А смог бы я совладать с Единым, или лучше не стоит?" Такие тараканы не могут проходить бесследно.
Галя старше и опытнее И точно, более заморачивалась насчёт мировой власти Если вспомнить их репутацию как правителей, когда их отрекомендовали перед знакомством с Фродо: Галю боялись, она была таинственной колдуньей из леса. С Элрондом, мне кажется, этого было меньше - его боялись только гномы в первом "Хоббите" из-за их вечного конфликта с эльфами.
Amattiss пишет:
цитата:
Убили. Но там он своей смертью никому так не разбивал сердце. И из книги я не знала, что он такой милый и красивый. Надо будет найти кто играет.
Кстати, "Хоббит" ведь написан глазами хоббита - Бильбо ведь мог ничего не знать про любовный треугольник, у него и без того проблем хватало.
Amattiss пишет:
цитата:
Вырезанная сцена (юмор).
Прелестно!
Amattiss пишет:
цитата:
а вот один и тот же слог в разных произведениях одного и того же автора - всегда царапает. (Не могу объяснить более внятно, не знаю проф.названий.)
А тут ещё сцены похожие - да, в общем, все батальные сцены похожи друг на друга - вот и провоцируются повторы.
Отправлено: 18.12.14 20:51. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А с кем его слешить - с собственным отражением в зеркале?
И не спрашивай, я вчера до рассвета по фанфикам рылась. Чего только не насмотрелась. Но есть хотя бы красивые вещи. https://www.youtube.com/watch?v=8L7yXTUEivY Только не пойму кто это. Кадр - точно из коронации Арагорна (когда ему Арвен привели).
Lady Rumina пишет:
цитата:
Бенедикт Камбербетч Ааааааа, после этого Сильму точно быть!
Фэйт что-то пропустил? (с) Кембербетч давно обосновался в мире Сердиземья. Он же Смауга озвучивал. Теперь закономерно появляется в фанфиках.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Не, ну что за сериал получится? Приквел приквела приквела приквела
...приквела. И приквела. ...
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кто там ещё есть из нашего состава? Помню только Галю и Элронда.
Элронд как раз слишком юный для Сильма. Зато прокатят все маги, большинство тёмных сил, многие эльфы. Хотя, да, если снимать сначала концовку, то можно и Элронда. Ещё, семью Арагорна, того же Трандуила... и Леголаса в 5 лет. (Последнее - шутка!)
Lady Rumina пишет:
цитата:
Галя старше и опытнее И точно, более заморачивалась насчёт мировой власти. Если вспомнить их репутацию как правителей, когда их отрекомендовали перед знакомством с Фродо: Галю боялись, она была таинственной колдуньей из леса. С Элрондом, мне кажется, этого было меньше - его боялись только гномы в первом "Хоббите" из-за их вечного конфликта с эльфами.
Для справки: Галя - тёща Элронда. Да, совершенно согласна. Галя ведь Валинорская эльфийка (она ещё Шефа Сауронова - своими глазами видела; заодно косвенно от него пострадала), в Арде вовсю увлекалась магией, общалась преимущественно с истари, жила замкнуто в своём лесу. А Элронд жил, считай, между людей и хоббитов, сам - полуэльф родом (ибо из линии Лютиэн), общался с нуменорцами... Вот и получился самым человечным эльфом на период отснятых событий. (Из чистокровных, к такому с натяжкой приближается один Леголас, имхо.) Вот, очень красивый эпизод из вырезанных, где это хорошо видно: https://www.youtube.com/watch?v=VecvIn4UidE P.S. В том, что гномы не любит эльфов - виноваты как раз эльфы. ...Солнце, айда читать Сильм. Если первые пол часа перетерпеть - дальше там интересно. Второй день маюсь желанием перечитать, да компании нет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Кстати, "Хоббит" ведь написан глазами хоббита - Бильбо ведь мог ничего не знать про любовный треугольник, у него и без того проблем хватало.
Согласна.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Правда, про лося мне всегда вспоминается вот эта вечная классика в картинках
Ааа! Это шедеврально! "Я владыка Рохана, какой нахрен лось?!" - сдо-охла... Бедный Леголас... Трандуил - крут. П.С. И в этом, кстати, вся суть Гендальфа. По-любому добьётся своего, а потом ему ещё и благодарны будут.
Это шедеврально! "Я владыка Рохана, какой нахрен лось?!" - сдо-охла... Бедный Леголас... Трандуил - крут. П.С. И в этом, кстати, вся суть Гендальфа. По-любому добьётся своего, а потом ему ещё и благодарны будут.
Отправлено: 18.12.14 22:45. Заголовок: О моей любимой пароч..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Какой-то безымянный эльф
...что является классикой мерьки.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Не, ну если слешить - так по мне, только с Халдиром. Минус - два блондина не стильно
Ага, у читателя будет фантазия смазываться. Кровать белая, на ней всё белое... в белом лунном свете. Нифига не видно, - рейтинг сразу снижается. Имхо, если слэшить, то с какой-нить Тьмой. Ибо по-моему, это в принципе не может быть светлым.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Он две роли играл - Смауга и Некроманта
Да?!! Майн Готт, я не знала! Он играл - Саурона в образе Некроманта?! - Круто...
Lady Rumina пишет:
цитата:
(что-то потянуло обозвать его Некрофилом ) Поэтому молодой Саурон - м-да... это тема...
Вот и нашлось с кем слэшить... Пошла искать фанф... - фраза должна быть зачёркнута дважды! Хоть бы мои будущие дети этот форум никогда не увидели.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Помню-помню!
Меня этот факт, наверное, никогда улыбать не перестанет.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Гена, то есть Маккеллен, уже совсем старый - явно будет более молодой актёр. Как и в Людях-Х.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Да я его прочла много лет назад - подробности не запоминаются
Аналогично. Но мне, видимо, совсем себя не жаль, раз так тянет перечитать.
Отправлено: 19.12.14 18:59. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Тёмная беззвёздная ночь, луна таинственно скрылась за тучей, постельное бельё чёрное-чёрное... нет, все равно про двух блондинов не стильно
Хм...
Lady Rumina пишет:
цитата:
М-да, как-то на них сейчас особенно горько смотреть, когда знаешь, чем всё кончилось
Для собственного спокойствия, решила относиться к этому также, как в ГП снейпоманки - "Наш - жив, это Роулинг своего убила".
Lady Rumina пишет:
цитата:
Таки да Но в случае с Сауроном Трандуил не будет главным - а королю эльфов нужно в пару всё-таки кого-то послабее...
Не-не-не! Очень не люблю анимешные штампы, где первая НЦ-а определяет все последующие. В состоянии прочесть, да и писала тоже - исключительно универсальность.)) На самом деле, в обсуждаемом контексте и при нейтральной внешности, такие параметры как физическая/магическая сила/пр.сверхспособности - совершенно ничего не определяют. Приём легко делается сюжетно (хотя это не единственный способ). Как раз человека в таких НЦ-ах выписать намного сложнее (эльф - туда же), а вот такое существо как Саурон - одно что писать демона.)) То есть, когда у власти - кажется сплошным гранитом, а когда/пока нет - поведение любой степени пушистости. И в Сильме это, кстати, вполне чётко показано. Итого, точка отсчёта получается следующая: этот персонаж может быть любым во всех смыслах, а в целом - очень разный, всё зависит от того каковы его цели (ну и от сюжета в который перса запихнули, конечно). Почему? Потому, что у человека есть эго. Которое очень сложно обосновано сломать, даже если происходящее по согласию. (По несогласию - это уже ломка души, - в результате жуткий ангст, при котором автору не до НЦ-ей, даже если он их пишет.) А у демонов и иже с ними - эго нет. Потому, что они из него состоят целиком. Это уже та-акая мера гордыни, когда что бы ни происходило - личность ничего не смутит. И наконец, чтобы текст не смотрелся ООС-но, - вышеупомянутое разнообразие приходится выписывать в количестве "как можно больше". Вот и вся премудрость. P.S. Едва не забыла. Есть ещё один момент, как для меня весьма странный, учитывая чьего пера персонаж. Если помнишь, в Сильме, после того как победили Мелькора и отправили его на тот свет, - Саурона поймали. Дальше, по факту: он публично убедительно раскаивается перед валар, и те прощают. Потом отправляют назад в Арду, точнее в Нуменор. (Как относились к нему предки Арагорна в Нуменоре - не говорится, но не думаю, что радовались едва завидев.)) Некоторое время (в масштабах временных понятий Сильма) Саурон ведёт себя невиннее невинного, а потом потихоньку начинает подкидывать тогдашнему королю левые идеи. В конце, условно-освобождённый майя настолько испортил этот Нуменор, что валар потопили остров вместе с жителями. Так вот, в тексте есть фраза от автора, где говорится, что неизвестно, действительно ли Саурон на некоторое время раскаивался, или лгал с самого начала. То есть, Толкин оставил этот момент открытым. И вот это - мне очень удивительно. Зато. Теперь кто-угодно из фикрайтеров может принимать за основу как одну версию, так и другую. А ведь момент едва ли не ключевой для понимания кого пишешь. Если лгал с самого начала - можно писать по тем же принципам что и демона. Если нет... о, в этом случае персонаж усложняется донельзя. И даже неважно, что в конце он оказывается темнее тёмного. Важно то, что между строк, так как истоки мотивации будут другими (это как минимум). ...Что и говорить, чем гениальнее автор - тем больше у фикрайтеров потом мигрени.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот тебе ещё в копилку:
Прелесть! P.S. Ещё одно такое фото и я влюблюсь в эту блондинку.
Хм... Автор - существо креативное. *Пряча что-то за спиной, с хитро-коварным видом поманила пальцем персонажей...* - Иди сюда. Да, ты, который слева. А можно и правого, - вы себе там монетку киньте. - Вот! *Показывает припрятанное ноу-хау...* http://i.klubkrasoti.ru/pics/product/500/150470_163729.jpg - А будешь сопротивляться, только хуже сделаю!
И кого из них будем красить?
Amattiss пишет:
цитата:
Вот, Кембербетч будет теперь третьим.)) На фэндоме, заметила, принято рисовать рыжим. Сначала я была в шоке, потом поняла из-за чего так. Видимо, решили, что если это типа дух огня, то значит рыжий.
Его натуральный цвет :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Так вот, в тексте есть фраза от автора, где говорится, что неизвестно, действительно ли Саурон на некоторое время раскаивался, или лгал с самого начала. То есть, Толкин оставил этот момент открытым. И вот это - мне очень удивительно. Зато. Теперь кто-угодно из фикрайтеров может принимать за основу как одну версию, так и другую. А ведь момент едва ли не ключевой для понимания кого пишешь. Если лгал с самого начала - можно писать по тем же принципам что и демона. Если нет... о, в этом случае персонаж усложняется донельзя. И даже неважно, что в конце он оказывается темнее тёмного. Важно то, что между строк, так как истоки мотивации будут другими (это как минимум). ...Что и говорить, чем гениальнее автор - тем больше у фикрайтеров потом мигрени.
Отправлено: 21.12.14 22:13. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
И кого из них будем красить?
Того, который не Трандуил. Блондинка - вне закона фан-авторских прав. *Саурон сидит в облике духа перед зеркалом; настроение раздражённо-скучающее..." - Решайте уже во что вы меня превратите! А то так вся третья эпоха пройдёт...
Lady Rumina пишет:
цитата:
Его натуральный цвет :)))
Что-то я тоже склоняюсь к природному. Всё отменяется - красить не будем. И так хорош. ...Воплощайся!
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кто ещё?
В смысле? Вроде все три образа перечислила: чёрный, рыжий и Кембербетч. Получилось, как котят считают... А, дошло. Нет, огненного Саурона рисовали ещё давно. Фэндом-то древний.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Или, наоборот, свободы творческих интерпретаций
Не то слово. Блин. Если так дальше пойдёт - придётся это написать, чтоб избавиться. А то та-акое начало в голове сложилось... Отвлекает, а мне ещё "КПД" дописывать.
Отправлено: 22.12.14 20:42. Заголовок: Amattiss пишет: А м..
Amattiss пишет:
цитата:
А между прочим, по этому пейрингу нет фанфов. Зато есть арт... Сие - комикс. Смотреть по порядку. (Иначе не сохранялось.)
Ой, а у меня эти ссылки вообще не открываются! Ни одна! Пишут 403 Forbidden. Открываются только начиная с Саурона и Мелькора с cайта pikabu. Всё, что с beon - не открывается
Amattiss пишет:
цитата:
Это - последняя! - на случай если тебе не понравились плоды моего ночного труда
Странно... у меня всё работает. Попробую таки вывесить. Или пришлю через мэйл. Жди. А то, что идёт после pikabu - всё-всё открылось? P.S. Солнце, ты пост пропустила. Ссылки - это был второй пост из вчерашних. ;)
P.P.S. Сделано.
P.P.P.S. В честь последних дней... Ушла писать "КПД"
Отправлено: 23.12.14 21:47. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А вот что-то не дошло - видимо, я уже многое сюжетно забыла
Нет, это не по сюжету. Элронда ссоры достали и он согласен даже на поход задуманный Гендальфом, причём без вопросов, - лишь бы смыться в место поспокойнее. Фраза "В честь последних дней" - это я к тому, что в последние дни чувствую себя как Элронд на этой картинке.)) И поэтому же, предпочту на время смыться в мир КПД, где мне всегда хорошо - то есть, дописывать фанфик. P.S. А Линдир с Трандуилом - это от балды взято, чисто для хохмы. В каноне фильма они нигде не пересекались. В каноне книги я вообще Линдира не помню, хотя могу сильно ошибаться.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Cмотри, какая прелесть: Эльфы. Прекраснейшие из Детей Эру. Опознай всех троих
Гы. Не могу. Вторая и третий, случайно, не Арвен с Леголасом? Кто первый - вообще без понятия... Хотя, нет, посередине это мэй би Тауриэль.
Сколько лет надо человеку иметь дело с Инетом, чтобы уже запомнить запрет что-либо пить, гуляя по форуму, а? Ами неисправима. Поэтому, ей теперь придётся пол часа дышать сквозь капли мартини. Боярский - очарователен! ...А у короля скоро наберётся приличный шлейф поклонников, слушай. Я к тому, что у меня тут Саурон решил вспомнить прошлое и заняться искусством ювелирки. Надеюсь, тырить подвески собираются не у него. А если да, то откуда утечка слухов, а? Они же ещё на стадии выбора дизайна и материалов!
Сколько лет надо человеку иметь дело с Инетом, чтобы уже запомнить запрет что-либо пить, гуляя по форуму, а? Ами неисправима. Поэтому, ей теперь придётся пол часа дышать сквозь капли мартини.
Ой! Вот это круто! Очень сочувствую!
Amattiss пишет:
цитата:
Боярский - очарователен! ...А у короля скоро наберётся приличный шлейф поклонников, слушай.
Однозначно! Мы вчера с Луной перед НГ долго-долго трепались насчёт... Трандуила! У неё полный трандуил головного мозга
Amattiss пишет:
цитата:
Я к тому, что у меня тут Саурон решил вспомнить прошлое и заняться искусством ювелирки.
Ооо, очень здорово!
Amattiss пишет:
цитата:
Надеюсь, тырить подвески собираются не у него. А если да, то откуда утечка слухов, а? Они же ещё на стадии выбора дизайна и материалов!
Да-а... Фраза "дышать парами алкоголя" - на некоторое время приобрела прямой смысл.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Мы вчера с Луной перед НГ долго-долго трепались насчёт... Трандуила! У неё полный трандуил головного мозга
Так вот как будет называться шиза в новом пересмотре МКБ! Раньше заразу по имени учёного называли. А здесь можно сразу... по имени самой заразы.
P.S. Но мы не расстраиваемся. Если я когда-нибудь, всё же, само-уломаюсь написать то, что уже неделю в голову лезет - то у моих... (как бы это назвать?) условно-Тёмных Сил, - тоже шлейф поклонников удлинится.
P.P.S. Кхм-кхм! На этом моменте, моему коварству даже вышеупомянутые условно-Тёмные Силы позавидовали. Короче: умрите, смертные девы! https://www.youtube.com/watch?v=uL344bm9B2o Закадровый диалог: Саурон: - ...И не думал завидовать. У тебя тавтология. Автор (слегка растерявшись, и решая, а не обидеться ли?): - Ну и что? Зато пафос - канонический! Саурон (надменно): - Канонически - меня профессор лингвистики писал. И у него не было тавтологий. Автор (возмущённо): - Да ты заж... - оперативно сделала вид, что закашлялась. - Ладно, в фанфике буду внимательной. Доволен? Саурон: - Нет. Всё-равно будешь издеваться. Как-нибудь... Я вас, фэндомских, - знаю. Автор (отмахивается): - Сам виноват. Саурон: - Я?! Автор: -Ты. И можешь хоть Белому Совету жаловаться! Саурон (помрачнев): - Не пойду. Там Келеборн. Ещё не забыл о недавнем венчании собственной жены... именем Мелькора. Автор (мгновенно заинтриговавшись): - То есть, на тему: "а с кем было само венчание" - жалоб не поступало? Саурон: - Нет, к этому он давно привык. Автор (с непередаваемым выражением): - А вот я - вас всех, похоже, совсем не знаю... Саурон (с ухмылкой): - Учись, пока жива. Автор: - Вообще-то, правильно говорить "пока я жив". Саурон: - Зато технически - очень верно. Автор (с перекосом): - Иди.. занимайся своей ювелиркой. И без магии! Саурон (со вздохом): - Помню. Автор: - И что тебе не нравится? Клип ещё раз посмотри... (Многозначительно хихикает..)) Саурон (нейтрально): - Ну, почему сразу "не нравится"?.. Автор (в шоке): - Что-что?!.. Саурон (подчёркнуто нейтрально): - Я - думаю. Автор (вынимая перо): - Думай-думай... Пока я жива.
P.P.P.S. Глубоко не уверена, что этот фанфик - будет. Но, по тому как этот самый фанфик складывается, - уже можно писать фанфик. Извините за тавтологию!
Так вот как будет называться шиза в новом пересмотре МКБ! Раньше заразу по имени учёного называли. А здесь можно сразу... по имени самой заразы.
Ага, это накануне НГ у Лунки висело в ЖЖ:
Amattiss пишет:
цитата:
Короче: умрите, смертные девы!
Amattiss пишет:
цитата:
P.P.P.S. Глубоко не уверена, что этот фанфик - будет. Но, по тому как этот самый фанфик складывается, - уже можно писать фанфик. Извините за тавтологию!
Отправлено: 02.01.15 00:19. Заголовок: :sm12: Поняла, что ..
Саурон: - Клевета! Автор: - И в чём разница? Автор: - ...И это далеко не самое худшее, что там было! Саурон: - Нет уж! В контракте значился только слэш, а не что похуже. Предлагаю поступить проще: паспортную! Автор: - Издеваешься?
Автор (с усталым вздохом): - ...От концентрации флаффа. Саурон: - Ты, случайно, не нуменорка? Автор: - Почему? Саурон: - Потому, что на тебя не угодишь. Автор: - Я. Просто. Хочу. Это видеть. Вживую. `
Высокорейтингово-ангстово-слэшно-НЦ-шный, или юмористический, о том как Автор с Персами препирается?
Оба! Прямо целая ролевая игра получилась!
Картинки - нечто! Правда, у меня в воображении Саурон всё-таки брутальный. Эти картинки выглядят как мечты девочек о Сауроне, но мне не кажется, что он был красивым
Отправлено: 02.01.15 17:55. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Оба!
Закадровый. Вне юмора. Автор (с перекосом): - Ты реально вот эту гадость ел? Саурон (насмешливо): - Так выглядит ваша глупая погибель, и ваши души... Автор (задумчиво): - Надеюсь, моя душа не выглядит как дохлый жук... Саурон (легко): - Пока не докатилась. Автор (насторожено): - Не нравится мне это "пока" *пауза* И, судя по картинке - многие... докатились? Саурон (с ухмылкой): - Стол ломится. Сама видишь. The end.
P.P.S. Я давно жду от тебя вопроса, зачем вообще с этим играюсь, если так всё понимаю. Во всяком случае, я думала об этом. Не задумываться здесь - опасно для психики. Полагаю, где-то внутри идёт очередной этап отделения зёрен от плевел, отчасти внутренних, но большей частью внешних. Мне удобно визуализировать сие в перса. Так безопаснее, и легче отмежеваться от того, от чего следует. По всей вероятности буду играться ещё долго, пока процесс не закончится. ...Проявляя чаще юмором, так как подобные вещи - нелегки, и разбавлять их - здраво. Тем более, если выдавать всякую философию лишь всерьёз - это уж точно никому кроме меня не будет интересно.)) Сам же интерес (к персонажу как таковому) - да, конечно, присутствует, но не это главное. Интересен именно в нуменорский период. При этом, можно и без Нуменора. Любопытство здесь, в первую очередь, к состоянию личности. Мне сложно представить как у духа могут происходить колебания выбора. По моей религии (и по религии Толкина) - это слишком мгновенно, а потому, колебания в линейном времени - невозможны. Но аспект взаимодействия душа/точка вечности - тоже не проигноришь, и линейное время тут побоку, даже когда оно объективно существует. Мне очень интересно как Толкин себе всё это представлял.)) Но, увы, никогда не узнаю.)) Имхо, такие вещи напоминают математику. Теология вообще на неё похожа. Очень точна, и формулы изящны, и отражают подлинную гармонию. Даже когда описывают процесс духовного разложения. Вот только все формулы в ней - преимущественно из сплошных "иксов", очень мало понятных знаков.)) Но на то и задачи, чтобы их разгадывать. При желании. Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
P.P.P.S. Перечитала и поняла, что ты не совсем об этом. Блин. Ладно, не буду ничего править. Тебе интересно как именно я представляю, именно этого перса, именно для фанфа, - именно внешне? ...Это тоже сложно Не доводилось видеть фильм "Девятые врата"? Там очень удачно это показано. В общем, внешность значения не имеет. Она есть, но - какой бы она ни была - запомнить можно лишь общие черты и общую же цветовую гамму. Остальное... не то чтобы неважно - наоборот, но... оно как-то неуловимо и постоянно изменяется. Как микромимика, но не ограниченная физиологией и анатомией. Не настолько заметно, чтобы это отталкивало, нет. На уровне "померещилось". Представь, что тебе нужно кого-то обольстить. Или напугать. Неважно. И у тебя есть время ювелирно менять в себе каждую чёрточку для этой цели, менять раньше, чем жертва вообще что-то заметит, менять в любой миг. Такая вот ты быстрая.)) На каждый неуловимый миг - готов свой, максимально подходящий к цели эскиз. Если фотограф выбирает как должна лечь тень, или измениться оттенок выражения лица и позы - то здесь, представь, что имеется возможность менять всё. Фактически без рамок, потому что общие параметры уже изначально заданы образом в подсознании жертвы. Будь то страхом, будь то вожделением. Чем-угодно. А все действия "фотографа" - воспринимаются закадровыми, ввиду скорости корректив. Лицезреем только результат. Поэтому, меня и не напрягают картинки с инета. Мне вполне достаточно цвета и пары-тройки штрихов эскиза. Дальше сама додумаю.)) Даже если писать человека - не всегда надо именно описание, оно вводится в процессе (что предпочтительней). А здесь - вообще нельзя ничего описывать повествовательно. Будет глупая ошибка. Впечатления о том как перс выглядит в ту или иную секунду - надо именно вызывать у читателя, и вызывать - другими приёмами. Тонким, детальным и в то же время кратким описанием мельчайших действий, с соответствующим подбором синонимов. Насколько это у автора получается - уже другой вопрос.)) Так что, может и не зря я понаписывала тебе выше - кучу философии. Ибо та категория персов, у которых от неё зависит даже внешность-в-моментах. ..Смеюсь.)) У Саурона, блин, даже его кольцо меняло размер и вес по своему желанию. Думаешь, зачем? Он его терять не рассчитывал.
Отправлено: 03.01.15 20:51. Заголовок: Вчера к ночи была уж..
Вчера к ночи была уже совсем без мозга - поэтому ответить вменяемо не получилось :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Что всё всегда - вот так и пишу. Пока оно актуально - вокруг меня персы (очень ярко воображённые) табунами бегают. Будь то книга, фанфик, ролёвка, одиночный экспромт - что-угодно. Если этот процесс по ходу конспектировать - он будет выглядеть... как эта тема.))
Очень круто
Amattiss пишет:
цитата:
Смирись, это канон. Но ключевое слово - "был".))
В принципе, брутальный тоже может быть красивым :))) В смысле, для меня он не по-женственному красивый :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Конечно, для фанфиков, тем более НЦ-шных - всё на свете сильно очеловечивают.
А потому что в каждом фанфике автор на самом деле пишет свой собственный портрет, который проступает частенько совсем не там, где самому автору бы этого хотелось. Вот если представить, как бы сам Саурон написал мемуары от собственного лица - уж точно это были бы не девичьи ужасы ;D
Amattiss пишет:
цитата:
Итого, как ни смешно, мнение о внешности Саурона, - твоё, моё, и любой из девочек - всё наша вкусовщина. И Тьма это зна-ает.
Я как раз не люблю брутальных И Саурона не люблю Так что в итоге всё совпадает Меня в нём внутри ничего не цепляет.
Amattiss пишет:
цитата:
ну вот Булгаков попробовал. Классно получилось. Но и он не расписывал это изнутри, имел счастье.))
Ну абсолютное зло у него, прямо скажем, не получилось Да и цели такой у него, видно, не стояло
Amattiss пишет:
цитата:
Любопытство здесь, в первую очередь, к состоянию личности. Мне сложно представить как у духа могут происходить колебания выбора. По моей религии (и по религии Толкина) - это слишком мгновенно, а потому, колебания в линейном времени - невозможны. Но аспект взаимодействия душа/точка вечности - тоже не проигноришь, и линейное время тут побоку, даже когда оно объективно существует. Мне очень интересно как Толкин себе всё это представлял.)) Но, увы, никогда не узнаю.)) Имхо, такие вещи напоминают математику. Теология вообще на неё похожа. Очень точна, и формулы изящны, и отражают подлинную гармонию. Даже когда описывают процесс духовного разложения. Вот только все формулы в ней - преимущественно из сплошных "иксов", очень мало понятных знаков.)) Но на то и задачи, чтобы их разгадывать. При желании. Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
Что-то мне представилось - примерно как искушение добром. Живи себе тихо-мирно, не знай горя, стань уважаемым в хорошем обществе, не изгоем и т.д. Чем не вариант карьеры? Как Иисус проходил искушение злом, так и Саурон - искушение добром. У зла всегда всё то же самое, только как в кривом зеркале отражается наоборот.
Amattiss пишет:
цитата:
Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
Понимаю
Amattiss пишет:
цитата:
Не доводилось видеть фильм "Девятые врата"? Там очень удачно это показано. В общем, внешность значения не имеет.
Очень давно смотрела, помню только Деппа и девицу И в конце он там в какой-то проход в ад заходит.
Честно говоря, когда я в жизни вижу привлекательную для себя внешность - я всегда перво-наперво сверлю взглядом, что у этого человека внутри. Поэтому этот соблазн внешностью для меня как-то не актуален, ибо уже был случай такой встречи с ложным идеалом, который я сразу просекла как ложный: чисто энергетически, у человека тёмная энергия и очень много завышенного эго, а это сильный комплекс и очень скверный характер, не в моём вкусе Не ошиблась. Правда, мой взгляд Медузы-Горгоны мужчины не очень любят
Отправлено: 03.01.15 23:14. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
В принципе, брутальный тоже может быть красивым :)))
Согласна.
Lady Rumina пишет:
цитата:
В смысле, для меня он не по-женственному красивый :)))
Для меня тоже. `
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ну абсолютное зло у него, прямо скажем, не получилось
Не уверена. Чем абсолютнее зло - тем оно незаметнее. И ад в конце для Мастера и Марго - канонический получился.)) А всё заметное зло - это уклон в опереточные злодеи.)) В той или иной степени.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Что-то мне представилось - примерно как искушение добром. Живи себе тихо-мирно, не знай горя, стань уважаемым в хорошем обществе, не изгоем и т.д. Чем не вариант карьеры? Как Иисус проходил искушение злом, так и Саурон - искушение добром. У зла всегда всё то же самое, только как в кривом зеркале отражается наоборот.
Ой я в шоке... Автор (оценивающе): - А слева ты поживее выглядишь... Саурон (ностальгически): - Слева - не надо было строить из себя флегматичную нуменорскую мумию. Автор (без задней мысли): - Ага, вижу... намекающий дресскод. ...Слушай, а тебя там с девчонкой не путали? Саурон (осторожно): - Поначалу... Автор (всё ещё без задней мысли): - А потом? Саурон: - А потом Нуменор затонул. Автор: - И почему мне кажется, что эти два факта связаны?..
`
Lady Rumina пишет:
цитата:
Очень давно смотрела, помню только Деппа и девицу
Вот-вот. У него там был секс с этой девицей-демоницей. И по ходу у неё происходили любопытные штуки с лицом. Отличный приём - в цель.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Честно говоря, когда я в жизни вижу привлекательную для себя внешность - я всегда перво-наперво сверлю взглядом, что у этого человека внутри. Поэтому этот соблазн внешностью для меня как-то не актуален, ибо уже был случай такой встречи с ложным идеалом, который я сразу просекла как ложный: чисто энергетически, у человека тёмная энергия и очень много завышенного эго, а это сильный комплекс и очень скверный характер, не в моём вкусе Не ошиблась.
Верю. И мне поверь, что это для меня тоже совсем не проблема.)) Эх, не могу объяснить. Это совсем не то, увы. Экзистенциальность такая экзистенциальность. Попробую в последний раз, на примере физической силы. Вот, допустим видишь атлета, который в каком-нибудь шоу автомобиль тащит. Внушительно, да, но в рамках человеческих категорий внушительно. А теперь вспомни как Магнето авто, технику, мосты и прочее швырял. Внушает на совсем другом уровне. Там понимаешь, что это уже как бы и не физиология, а чёрти-что. Так и с красотой, если её демон показывает. Слишком ни с чем не сравнимо. И смотреть туда попросту нельзя. И не надо, интуиция и так подскажет кто это. Были бы силы её послушать.
Саурон пишет мемуары. Ты знала как меня паццтол вынести. Одной фразой.
Сразу представилось заглавие: "Как от меня остался один глаз" В этом плане даже Волдеморт был удачливее: всего только без носа и со страшным лицом.
Amattiss пишет:
цитата:
Хм, а что такое девчачьи ужасы? Вспоминаю несколько последних своих кошмаров. Снились бандиты-отморозки, саранча, эпидемия чумы, умирающие животные, преследование с целью безжалостного уничтожения слабого невинного человека... Ну? И чем не современный Мордор?
Девичьи ужасы - это для меня нечто вроде стокгольмского синдрома. Он делает ужасные вещи, он заставляет меня чудовищно страдать - ах, как он при этом прекрасен
Amattiss пишет:
цитата:
Вот, эспешл фо ваши капризы. Здесь не девчонка.
Уже лучше! Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине Вот не знаю, Арагорн тоже с длинными волосами, худой - но выглядит мужчиной. А тут всё равно полуженщина, только более мускулистая
Amattiss пишет:
цитата:
Чем абсолютнее зло - тем оно незаметнее. И ад в конце для Мастера и Марго - канонический получился.))
А мне казалось, канонический ад - это где страдают и мучаются. А тут покой Воланд и компания для меня скорее санитары в проблемном городе. Ведь они просто наказывают людей за их грехи. А потому они не абсолютное зло, а скорее, инструмент справедливого возмездия. Для меня абсолютное зло - это та полностью разрушительная сила, с которой невозможно договориться, которая просто тебя уничтожает полностью, проезжая по тебе и размазывая тебя, как бесчувственный танк. А Воланд не такой, он разумен и мудр по-своему.
Amattiss пишет:
цитата:
Ой я в шоке... Это офигенная идея, солнце!
Спасибо! Сама поразилась, что в итоге родилось от размышлений на тему ;))) Это наши разговоры вдохновляют на идеи ;)))
Amattiss пишет:
цитата:
Автор (без задней мысли): - Ага, вижу... намекающий дресскод. ...Слушай, а тебя там с девчонкой не путали?
От меня ответ Саурона: - А там практически все были такие Я не особо выделялся.
Amattiss пишет:
цитата:
Попробую в последний раз, на примере физической силы. Вот, допустим видишь атлета, который в каком-нибудь шоу автомобиль тащит. Внушительно, да, но в рамках человеческих категорий внушительно. А теперь вспомни как Магнето авто, технику, мосты и прочее швырял. Внушает на совсем другом уровне. Там понимаешь, что это уже как бы и не физиология, а чёрти-что. Так и с красотой, если её демон показывает. Слишком ни с чем не сравнимо. И смотреть туда попросту нельзя. И не надо, интуиция и так подскажет кто это. Были бы силы её послушать.
Отправлено: 04.01.15 14:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Сразу представилось заглавие: "Как от меня остался один глаз"
Перевод: Лориэнский эльф (каноническая фраза, мистическим голосом): - Вы несёте с собой великое зло... Арагорн (язвительно): - Да что ты говоришь!
Lady Rumina пишет:
цитата:
Девичьи ужасы - это для меня нечто вроде стокгольмского синдрома. Он делает ужасные вещи, он заставляет меня чудовищно страдать - ах, как он при этом прекрасен
Аа. Вот ты о чём. Да-а, это явно не в стиле Саурона. Тот просто убьёт. Или прагматически использует и убьёт. А вот папе Лютиэн - подходит. Такой вот у эльфа характер.)) Начинаю задумываться, что майя Мелиан в нём нашла... В конце-концов, оно тоже ужасы. Если смотреть изнутри ситуации.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Уже лучше! Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине
Саурон: - Взрослеем...
Lady Rumina пишет:
цитата:
Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине
Саурон: - ...потихоньку взрослеем.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот не знаю, Арагорн тоже с длинными волосами, худой - но выглядит мужчиной. А тут всё равно полуженщина, только более мускулистая
С т.з. классики художественой изобразительности - всё правильно. Арагорн относится к виду людей, и он мужчина по роду и по полу. А Саурон - к духам, и по роду. Не-е, всё правильно. Поэтому, предпочту остановиться на переходной стадии. Особенно если вспомнить иконы, как рисуют ангелов. Всегда юные, внешне - не то парень, не то девушка, и без разницы что имя мужское - внешность всё-равно вот такая, поскольку суть природы передать важнее, чем то, что лишь глазам видно. Можешь считать меня радикальным консерватором, солнце.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А мне казалось, канонический ад - это где страдают и мучаются. А тут покой
А то не хороший покой. Сумрачный. Всегда одинаковый. Стазис мёртвого пространства. На двоих. Психологическое болото. Они не будут там счастливы. Они потом возненавидят друг друга. А деваться будет некуда... - Классика ада для жертв любовной зависимости. Увы, у Булгакова ни одного по-настоящему положительного персонажа. Помню, меня это в своё время сильно поразило.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Воланд и компания для меня скорее санитары в проблемном городе. Ведь они просто наказывают людей за их грехи. А потому они не абсолютное зло, а скорее, инструмент справедливого возмездия. Для меня абсолютное зло - это та полностью разрушительная сила, с которой невозможно договориться, которая просто тебя уничтожает полностью, проезжая по тебе и размазывая тебя, как бесчувственный танк. А Воланд не такой, он разумен и мудр по-своему.
А почему не быть умным с его-то возрастом?)) Про санитаров - согласна с тобой полностью. Вот только одно другому - не противоречит. Если абсолютное зло ограничить в правах - волей Свыше - оно может выглядеть и санитаром. А таким как ты его описала (абсолютным) - оно себя проявляет уже когда/если получает полную власть. Но полной власти, - со времён миссии Христа, - зло не имеет даже в аду. Хотя, это не значит, что человек не способен так прожить жизнь, чтобы злу над собой полную власть предоставить. Ад аду рознь - всегда склонялась к мысли, что это индивидуально.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Спасибо! Сама поразилась, что в итоге родилось от размышлений на тему ;))) Это наши разговоры вдохновляют на идеи ;)))
Ага. Фактически ты дала исчерпывающий ответ на мой вопрос. Любые другие - где-то да не подходят. Это единственный ответ, который всё объясняет; даже то, почему Толкин не счёл обязательным уточнять было ли притворство, или временное раскаяние. Потому, что по итогам всё настолько страшно, что процесс ощущается уже неважным. Именно ощущается. Толкин - ответственный гений. Сколько лет прошло, а люди до сих пор находят что разгадывать. А не ляпы выискивать, как у многих других авторов.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
От меня ответ Саурона: - А там практически все были такие Я не особо выделялся.
По моему впечатлению, в Нуменоре люди больше на Арагорна походили. А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да... Как они там друг друга различали? По цвету ауры? В Валиноре, имхо, одни эльфы.. выделялись.
Отправлено: 05.01.15 12:02. Заголовок: Amattiss пишет: На ..
Amattiss пишет:
цитата:
На этом моменте вспомнила у кого какие хоркруксы были, а потом - вот эту картинку:
Прелестно!
Amattiss пишет:
цитата:
А то не хороший покой. Сумрачный. Всегда одинаковый. Стазис мёртвого пространства. На двоих. Психологическое болото. Они не будут там счастливы. Они потом возненавидят друг друга. А деваться будет некуда... - Классика ада для жертв любовной зависимости.
М-да, у меня было такое ощущение, но не могла его объяснить - насчёт мёртвого пространства
Amattiss пишет:
цитата:
Увы, у Булгакова ни одного по-настоящему положительного персонажа. Помню, меня это в своё время сильно поразило.
А Иешуа?
Amattiss пишет:
цитата:
Но полной власти, - со времён миссии Христа, - зло не имеет даже в аду.
Это очень радует!
Amattiss пишет:
цитата:
Фактически ты дала исчерпывающий ответ на мой вопрос. Любые другие - где-то да не подходят. Это единственный ответ, который всё объясняет; даже то, почему Толкин не счёл обязательным уточнять было ли притворство, или временное раскаяние. Потому, что по итогам всё настолько страшно, что процесс ощущается уже неважным.
Вот у меня было то самое ощущение, которое ты в последней фразе выразила - что по итогам процесс уже не важен.
Amattiss пишет:
цитата:
По моему впечатлению, в Нуменоре люди больше на Арагорна походили. А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да...
Это я подзабыла уже нюансы канона
Amattiss пишет:
цитата:
А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да... Как они там друг друга различали? По цвету ауры?
Может быть. Узнавали по... душе? По внутренней сути?
Отправлено: 05.01.15 19:40. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
М-да, у меня было такое ощущение, но не могла его объяснить
Учитывая, что "М и М" я впервые читала в юности, то тоже ещё очень долго не могла объяснить. А потом, к сожалению, однажды стало слишком ясно. Но не будем о грустном.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
А Иешуа?
Мне он воспринимается пресловутым "картонным добром". Как некоторые киношные супергерои, только от религии. Что неудивительно, ведь по сюжету, образ Иешуа - Мастер писал со слов Воланда.)) Христос в Новом завете - Человек совсем другого характера. Любители исключительно мягкого ласкового добра - могут быть в шоке от Него, в некоторых моментах. Чего стоит хотя бы ситуация, на которую выдана фраза: "Оставь мёртвых хоронить своих мертвецов". (Кто бы мне её почаще повторял, а?)) В общем, я к тому, что Свет способен быть грозным и страшным. У булгаковского Иешуа - этого нет. В некоторых местах, такое впечатление, что Булгаков специально это подчёркивает. (Мэй би человек внутри тоже себе что-то искал и решал.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот у меня было то самое ощущение, которое ты в последней фразе выразила - что по итогам процесс уже не важен.
Ты в последнее время так часто Проводник. ;) :) (Но в теме поздравлений... - это был момент Абсолютного Проводника.) P.S. Нда, процесс важен лишь для того, у кого он происходит. И пока происходит. А потом - бац! - и сразу точка.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Может быть. Узнавали по... душе? По внутренней сути?
Уверена, что так.
P.S. О процессах и итогах. Ну, ты меня знаешь. Есть вещи в этом мире, о которых не могу успокоиться. Одна из них - это когда изначально абсолютно прекрасная личность (неважно какой природы), полностью себя уничтожает по итогам. И безвозвратно. Мне такое всегда царапает сердце. Меня и в Библии это же царапает. А Новый завет - так вообще одна сплошная драма. Ещё ни разу не смогла прочитать, чтобы не расплакаться. Наступает пресловутое "Почему так? Такого быть не должно!", а по сути это: "Я не хочу!" (Чтобы такие явления вообще существовали, раз уж они настолько плохи.) Бессмысленный порыв желания изменить то, что никогда не изменится. И получается, что сердце и мозги в конфронтации.)) С этого момента, проблема, из мировой - становится личной. Контролировать инстинкты - не сложно, эмоции - легко. А чувства - нельзя. (То есть, можно, но такими методами, что лучше не надо.) И что делать с пламенным сердцем, которое, - стоит споткнуться, - превратится в разрушительную силу? Я не знала как конфронтацию свести к синтезу. Именно для таких случаев. Точнее, изрядно подзабыла. Мне это показывали... давно, и однажды. (Знаешь, о чём я.) И, вдруг, - ты с этой открыткой. Где в символике - все элементы. И они там в синтезе. Причём, в Том Самом синтезе. Я до сих пор в восторге! P.S. И она доктор.
Мне он воспринимается пресловутым "картонным добром". Как некоторые киношные супергерои, только от религии.
Иешуа мне там кажется просто обычным земным человеком, как мы, по своей природе и сути. И в этом есть своё особенное притяжение. Потому что очень трудно в нашем жестоком мире маленькому человеку быть таким, как он. Хочется дать сдачи. Невозможно назвать злодея "добрым человеком". Поэтому для меня там Иешуа очень очеловечен, больше, чем в Библии - и в то же время он выше нас за счёт своей души. И кстати, мне нравится, как Безруков его сыграл в сериале. Знаю, что могу оказаться в меньшинстве - но я прониклась :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Христос в Новом завете - Человек совсем другого характера. Любители исключительно мягкого ласкового добра - могут быть в шоке от Него, в некоторых моментах.
Мне кажется, те древние времена были жёстче в смысле гуманности, и это неизбежно накладывало свой отпечаток на Библию и её героев. В конечном итоге, мы все - люди своего времени :))) Знаешь, меня в Евангелии зацепило, как Иисус уводил некоторых своих апостолов из их семей. Вот муж - рыбак, жена с детьми остались без кормильца. Разве это правильно? И, прости, солнце, но секты занимаются тем же самым :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Ты в последнее время так часто Проводник. ;) :) (Но в теме поздравлений... - это был момент Абсолютного Проводника.)
Amattiss пишет:
цитата:
Ещё ни разу не смогла прочитать, чтобы не расплакаться. Наступает пресловутое "Почему так? Такого быть не должно!", а по сути это: "Я не хочу!" (Чтобы такие явления вообще существовали, раз уж они настолько плохи.) Бессмысленный порыв желания изменить то, что никогда не изменится. И получается, что сердце и мозги в конфронтации.)) С этого момента, проблема, из мировой - становится личной.
Вот я так читала про Дюка во Франции, про финал его истории. Один в один.
Amattiss пишет:
цитата:
Я не знала как конфронтацию свести к синтезу. Именно для таких случаев. Точнее, изрядно подзабыла. Мне это показывали... давно, и однажды. (Знаешь, о чём я.) И, вдруг, - ты с этой открыткой. Где в символике - все элементы. И они там в синтезе. Причём, в Том Самом синтезе. Я до сих пор в восторге!
А можешь подробнее описать? Я ж как всегда действую по наитию, а вот разум уловил далеко не всё.
Отправлено: 07.01.15 01:08. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Иешуа мне там кажется просто обычным земным человеком, как мы, по своей природе и сути. И в этом есть своё особенное притяжение. Потому что очень трудно в нашем жестоком мире маленькому человеку быть таким, как он. Хочется дать сдачи. Невозможно назвать злодея "добрым человеком". Поэтому для меня там Иешуа очень очеловечен, больше, чем в Библии - и в то же время он выше нас за счёт своей души.
Скорее всего, ты права. Это Булгаков и описал. Тоже трагедия, конечно. Но если так описать и сказать: вот, а это Христос, знакомьтесь, - сразу ощение картонки. Как раз потому, что внутренней силы для такого - с автоской подачи не хватает. А на обычного человека - вполне. Согласись, читая строки где Иешуа - нет ощущения что это "постоянный Проводник". У меня было ощущение, что это человек, который выбрал мирный путь и непротивление злу. Как, собственно, и ныне в некоторых восточных учениях практикуют. Вот только... продолжаю быть убеждённой, что непротивление непротивлению рознь. Иешуа Булгакова ведёт себя со злом в стиле: я не буду давать сдачи, потому что не хочу вам уподобляться. Очень это понимаю, но... когда я так делала - было тяжёлое чувство надрыва. А библейский Христос ведёт себя так, что чувствуешь: зло, что бы оно с ним не сделало - оно даже не может к Нему прикоснуться. Да и приблизиться. Не по факту внешних действий, а по факту воздействия на суть личности. Христос игнорил. Не терпел (я не о физическом), а именно игнорил. Где было можно - перевоспитывал, где надо - давал сдачи, а где бессмысленно - просто проходил мимо. ...О, точно. (Пока писала до самой дошло.)) Христос - умел гневаться. Ибо это прописано в природе человека. Понятно, что направление гнева имеет тот ещё смысл. Как и моменты на которые он возникает/не возникает. И верный путь вижу здесь в безошибочности возникновения и направления, а не в тотальном сдерживании. Впрочем, сейчас говорю лишь о самой способности. В персонаже должно быть что-то, чтобы читатель мог хотя бы предположить наличие этой самой способности. Так вот почему мне воспринялось картонностью...)) Поэтому, как по мне, мы с тобой (как реальные люди) ближе к Христу чем к Иешуа.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Мне кажется, те древние времена были жёстче в смысле гуманности, и это неизбежно накладывало свой отпечаток на Библию и её героев. В конечном итоге, мы все - люди своего времени :)))
А может, те времена просто были честнее? Ну, вот убей не вижу разницы по сути и тяжести грехов человеческих. Только во внешней обёртке. Если раньше, к примеру, кого-то могли уволить, обрекая на голод, - сопровождая это вышвыриванием за ворота, то сейчас - увольняют с голливудской улыбкой и с фразой такого же фальшивого сочувствия. А по сути, одно и то же. Как по мне, последнее худше первого. Ибо всё то же + лицемерие.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Знаешь, меня в Евангелии зацепило, как Иисус уводил некоторых своих апостолов из их семей. Вот муж - рыбак, жена с детьми остались без кормильца. Разве это правильно? И, прости, солнце, но секты занимаются тем же самым :)))
Я не обижаюсь.)) Ты права, по-своему. Ответить могу только: считается, что есть вещи, которые важнее даже собственной семьи. P.S. Только не думай, что если я вот это знаю и вот в это верю - сама такая. У нас тут идеалистическая беседа.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот я так читала про Дюка во Франции, про финал его истории. Один в один.
Жутковато звучит, поскольку прекрасно помню финал... Но, это правда - конфронтацию можно превратить в конструктивный синтез. Как двух врагов - в друзей-союников.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
А можешь подробнее описать? Я ж как всегда действую по наитию, а вот разум уловил далеко не всё.
Ну и вопросик...)) Даже не знаю как ответить. Это вообще не мозгами делается. Интуитивно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это о ком?
О фее с открытки. Или она ангел, не знаю. Не важно. Она и натолкнула окончательно интуицию на ответ. Потому что там символика (для меня) как раз о том, как это должно выглядеть в синтезе.
Ладно, я попробую, хотя и сомневаюсь, что получится.)) Итак, есть тот самый конфликт, о котором мы тут... тему расширили.)) Ну и мучается человек. Первый этап выхода - это прекратить пытаться убить в себе зло. Позволить на время ему погулять, просто перед собственными глазами. Повзаимодействовать с ним, не боясь и не дёргаясь. Зачем? Затем, что злом мы в себе считаем целых три категории: таки зло (всякие грехи); то, что на самом деле им не является, но мы убеждены что оно зло; и третья категория - зло, но не наше, а стремящееся к нам из вне. Играться с собственной "тёмной стороной" следует столько времени, сколько нужно для того чтобы научиться отличать эти три разных сборника явлений в себе. (Сразу предупреждаю: это делается чувствами и эмоциями. Где-то даже инстинктами. Мозги осуществляют лишь присмотр за процессом.) К концу первого этапа, начинаешь понимать (а главное - твёрдо ощущать!), что не всё то зло, что ты злом себе в себе малевала.)) Одна вещь начнёт дико нравиться: она ощущается как сила и возможности, что ли. Как некая безбашенность даже отчасти, от её ощущения - мир сразу ярче кажется. И, конечно же, хочется в себе это оставить. Не отпихивать его больше. Но. Тут же складывается уже новый конфликт. Между верой в прежние мнения, которые твердят: если ты из этой "кучи зла" что-то себе разрешишь взять и оставить - придётся и остальное брать (по аналогу: выбрать Тьму, как Саурон). Вторая сторона конфликта - мнение, сложенное уже не верой и прежним опытом, а чётким ощущением из нового опыта, который как зло эту часть из общей кучи - не ощущает (хотя и добром это не называет). На даном моменте следует довериться ощущениям. И одновременно не вестись на ловушку под названием: "тогда уже принимай всё". Итак, пересмотрела старое и новое, выбрала все желаемые штрихи, а они, увы, - каша. Из-за чего, и это конфликт - как видишь, второй плавно перетекает в третий: ты не знаешь как себя вновь в целостную личность собрать. Кажется, что оно несочетаемо в принципе. Что обязательно от чего-то - да придётся отказываться. Становится грустно. А дальше.. а дальше я не знаю. Я увидела картинку, а в ней по символике то самое сочетание, и оно - органичное. Оказалось, на самом деле всё не просто сочетается - оно красота и гармония. И был шок, во время которого, внутри всё само вдруг внутри сложилось. Мистический момент наверное.)) Я его (даже описывая чувства) - никак не поясню. Ретроспективно глядя на это всё разумом, можно предположить, что ошибка людей, у которых даная конфронтация, - в том, что они однажды выплеснули с водой ребёнка, как говорится. В процессе самосовершенствования. Мы когда-то говорили, про энергию агрессии, про правильный и неправильный эгоизм, про подлинную и ложную свободу, про карту Таро "Сила", про Иешуа и Христа наконец... Это всё - туда же. И св. Феофан о том же говорил: не выбрасывать, но управлять. Выходит, что некую энергию в себе - нельзя считать тёмной лишь потому что она сильна - раз, и применялась в левых целях чаще чем в нормальных - два, и насмотревшись что её другие применяют в скверных целях - три. Это не значит, что она плохая. Это значит, что ею не управляют правильно. Не туда, не так. Если кто по природе воин - с таким сердцем родился - то ему не стать пушисто-милым. А от попыток - сломает сам себя. Ему придётся научиться управлять этим оружием энергии в себе, а не пытаться выбросить. На открытке - у девушки в руках древний символ - медицинский, жезл доктора. За спиной город. Создаётся впечатление, что она пришла туда бороться с эпидемией. Её ангельская спецификация - не утешать умирающих, или там.. сопровождать их в мир иной, а воодушевлять живых. Например, местных врачей.)) Это не лучше и не хуже. Просто другая суть назначения, раз уж личность была изначально создана такой огненной. Короче, бывают у людей фэйлы на пути самосовершенствования. Обсуждаемый конфликт порождается именно тем, что такой вот человек - по ошибке, заодно, и против части своей сущности пошёл (на каком-то моменте). Имхо, такое бывает после сильных поражений. Когда кажется, что уже ничего не изменить в мире, черпая энергию из себя. А энергия-то всё-равно есть, она никуда не девается и потому - принимается сжигать всё изнутри. Так болеют. И умирают от чего-нибудь. А нужно, всего лишь заново строить на пепелище. Или в любом другом месте. Главное не сидеть. Даже если снова и снова. Даже если начать - безо всякой веры. Не прекращать борьбу следует хотя бы потому, что иначе сам умрёшь. (Правда, по таким мотивам вряд ли прокатит.)) Мотив тут правильный - один: самовыразиться. В стиле: "а я не могу иначе!" и "пшло всё сомневающееся".)) Довольно просто, не так ли? Не можешь иначе - так и не делай иначе. Даже если был провал. Вымер один город от чумы - посиди поплачь, а потом встань и иди к другому. Чума везде одинакова. И ты везде одинакова. P.S. Не знаю что получилось. Я честно попыталась это написать.
вот, а это Христос, знакомьтесь, - сразу ощение картонки.
А его там Христом даже ни разу не назвали - скорее, было ощущение, типа вот как всё было на самом деле, а потом его дофантазировали в качестве Христа. Для канонической церкви такое писательское видение, конечно, ересь - а с исторической точки зрения так великих людей и делают. Так что воспринимай это скорее как фанфик от Булгакова по мотивам Нового завета А по сути оно так и есть Насчёт Христа согласна
Amattiss пишет:
цитата:
А может, те времена просто были честнее?
Однозначно. Лицемерие развилось, когда понадобилось обходить запреты и всё равно сделать то, что, как бы нам внушили, что это плохо. А сделать хочется. Вот улыбки и родились. Обходные манёвры.
Amattiss пишет:
цитата:
Ответить могу только: считается, что есть вещи, которые важнее даже собственной семьи.
Если я знаю, что у пророка его собственные дети где-то забытые и голодные - меня его слова перестают трогать. Он сразу становится неправ. Потом, он ведь этой женщине давал обещание, когда женился - где все эти клятвы? Вот так, выйдешь замуж за хорошего человека, нарожаешь ему троих детей, а он в один прекрасный день - бац! - и внезапно в буддийский монастырь, а ты сама как хочешь, с тремя детьми. И чего тогда стоят все эти слова? И самое поразительное, что при этом речь идёт именно о высоком и духовном, о Добре с большой буквы! Которое завязано на предательстве. А с таким гнилым фундаментом абсолютного добра не будет. Буддийский монастырь привела просто в качестве примера чего-то далёкого от представлений конкретно той женщины и тех детей. В этом месте можно подставить любое другое название.
Amattiss пишет:
цитата:
. Только не думай, что если я вот это знаю и вот в это верю - сама такая. У нас тут идеалистическая беседа.
Понимаю :)))
Amattiss пишет:
цитата:
О фее с открытки. Или она ангел, не знаю. Не важно.
Подписано было Ирис, Ирида - богиня радуги :))) Объяснить получилось ППКС! Особенно это: Amattiss пишет:
цитата:
А нужно, всего лишь заново строить на пепелище. Или в любом другом месте.
Отправлено: 11.01.15 14:04. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что так исчезала. И за очепятки тоже. Уже исправила. Видно, что сонной писалось.))
Про фанфик понравилось.)) У тебя позиция под названием "сомневающийся", но вот что мне очень нравится - так это здравая непредвзятость, рассудительность. Редкое явление.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Если я знаю, что у пророка его собственные дети где-то забытые и голодные - меня его слова перестают трогать. Он сразу становится неправ. Потом, он ведь этой женщине давал обещание, когда женился - где все эти клятвы? Вот так, выйдешь замуж за хорошего человека, нарожаешь ему троих детей, а он в один прекрасный день - бац! - и внезапно в буддийский монастырь, а ты сама как хочешь, с тремя детьми. И чего тогда стоят все эти слова? И самое поразительное, что при этом речь идёт именно о высоком и духовном, о Добре с большой буквы! Которое завязано на предательстве. А с таким гнилым фундаментом абсолютного добра не будет. Буддийский монастырь привела просто в качестве примера чего-то далёкого от представлений конкретно той женщины и тех детей. В этом месте можно подставить любое другое название.
Нет-нет, я прекрасно поняла о чём речь. Во-первых, ППКС на твои слова - по сути. Во-вторых... а во-вторых - надо бы мне в канонах покопаться. Про современные христианские монастыри - знаю. Туда не принимают без согласования с родственниками, и уж точно не принимают если на человеке висит забота о детях, к примеру, или о старых родителях там. Разве что сам обманет, но это уже на его совести (и подпадёт под твои слова). А вот о новозаветных временах - мне на даный момент недостаёт инфы. Пока могу лишь то сказать, что услышавший фразу "оставь мёртвым хоронить их мертвецов" - был неженатым юношей, и из большой семьи. А семьи тогда, это не как сейчас: муж, жена и дети, ну ещё родители пенсионного возраста. Евреи в те времена жили кланово. То есть, к примеру, минимум три брата со своими женами и детьми - под одной крышей. В общем, историю надо смотреть. Что касаемо самих апостолов - вот это мне надо глянуть, не о всех знаю биографию. С другой стороны, я и без истории уверена, что тот Бог, которого я знаю - никогда не сделает так, как тебя возмущает, и меня бы возмущало. Будь Он таким, я бы Ему не доверяла в том, Кем он себя называет.)) А для тебя, если хочешь - покопаюсь по истории дальше. Или сама попробуй. В следователя поиграться.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Подписано было Ирис, Ирида - богиня радуги :)))
Серьёзно?)) А почему тогда медицинский жезл? Ладно. Главное, что мне дико нравится. Мой подарок - воспринимаю как хочу.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Объяснить получилось
Поверить не могу. Надо же.. Но раз так, то я рада.
У тебя позиция под названием "сомневающийся", но вот что мне очень нравится - так это здравая непредвзятость, рассудительность. Редкое явление.
Спасибо!
Amattiss пишет:
цитата:
Про современные христианские монастыри - знаю. Туда не принимают без согласования с родственниками, и уж точно не принимают если на человеке висит забота о детях, к примеру, или о старых родителях там.
Это прекрасно!
Amattiss пишет:
цитата:
С другой стороны, я и без истории уверена, что тот Бог, которого я знаю - никогда не сделает так, как тебя возмущает, и меня бы возмущало.
Я в это верю. Во всей этой истории просто что-то не состыкуется.
Amattiss пишет:
цитата:
А для тебя, если хочешь - покопаюсь по истории дальше. Или сама попробуй. В следователя поиграться.
Отправлено: 13.01.15 12:02. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Я уже соскучилась по тебе
Дел навалилось. Непредвиденных. И главное, непонятно когда посвободнее станет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Как отпраздновала?
См. мэйл.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Радость лечит
Большое жирное ППКС! И спасибо большое за ссылки. Кой-чего вообще не знала. Обожаю символику. У меня с ней какие-то особые отношения...
P.S. Кембербетч играет Смауга. https://www.youtube.com/watch?v=oqKhVMk8v1k Я на это смотрю и ещё раз убеждаюсь, что играть животных - не в пример тяжелее. Даже волшебных. Тем более негативных, - двойная нагрузка. Кембербетч молодец.
Отправлено: 13.01.15 13:00. Заголовок: Amattiss пишет: И с..
Amattiss пишет:
цитата:
И спасибо большое за ссылки. Кой-чего вообще не знала. Обожаю символику. У меня с ней какие-то особые отношения...
Всегда пожалуйста! Я тоже не знала! Тем более, здорово, когда есть причина покопаться и узнать много нового
Amattiss пишет:
цитата:
Я на это смотрю и ещё раз убеждаюсь, что играть животных - не в пример тяжелее. Даже волшебных. Тем более негативных, - двойная нагрузка. Кембербетч молодец.
Шикарно! Просто замечательно! Он очень талантлив, ещё по "Шерлоку" это было видно. Кстати, о животных. Тут в кино идёт диснеевский фильм-мюзикл "Чем дальше в лес...", где в эпизоде Джонни Депп играет Волка из "Красной шапочки". Лунка смотрела в кино, написала, что Волк Деппу не удался. Я думаю: ну вот, докатился - Волка в детском фильме изобразить не может. Поскольку погода у нас плохая, в кино я не выбралась, а начала смотреть онлайн, дошла до Деппа и долго смеялась: он на самом деле Кота играет! У него все повадки, жесты и движения кошачьи, а не волчьи! Не может по-актёрски перевоплотиться - заклинило на Джеке Воробье. А уж когда он петь начал - это было всё! Живо напомнило: "Я кот Матвей, мой метод прост..." Даже грим очень похож! Этот фильм бросила смотреть, т.к. там в основном поют, субтитров в инете нет, без субтитров смысл не понятен, а сама музыка, на мой вкус, вообще невыразительная. И картинка визуально не зачаровывает. Так что фильм не рекомендую. Как Лунка говорит, там только на одну Мэрил Стрип в роли ведьмы можно смотреть, всё остальное - никак.
Отправлено: 13.01.15 16:07. Заголовок: Кстати, это печально..
Кстати, это печально. Момент, увы, знаком. Так бывает если слишком долго одного и того же перса играть. Любого, дело чаще не в персе. Просто со временем вылезти из него становится всё труднее... Нда, если у Деппа дела настолько плохи - срочно крупный перерыв. P.S. А ещё, нельзя роль слишком всерьёз воспринимать. Знакомая актриса рассказывала одну трагедию. Как её, до тех пор вполне нормальная коллега, - сошла с ума. Всерьёз и уже навсегда.(( Короче, игра - она и есть игра. Только так. ;)
Отправлено: 13.01.15 16:51. Заголовок: Amattiss пишет: А е..
Amattiss пишет:
цитата:
А ещё, нельзя роль слишком всерьёз воспринимать. Знакомая актриса рассказывала одну трагедию. Как её, до тех пор вполне нормальная коллега, - сошла с ума. Всерьёз и уже навсегда.((
Ужас! :((( Для меня самый первый пример на эту тему - Вивьен Ли, которая сошла с ума, отыграв много раз Бланш Дюбуа в "Трамвае "Желание", сначала в театре, а потом уже в кино. Из всех её ролей, которые я видела, на мой взгляд, Бланш Дюбуа сильнейшая роль. Настолько выше по актёрскому мастерству, чем была Скарлетт, что их даже не сравнить - а ведь Скарлетт была великолепна! Но Бланш - это вообще запредельно. И Вивьен там совсем другая. Тем не менее, после того, как я посмотрела "Трамвай "Желание" дважды - решила, что никогда больше не буду смотреть этот фильм, а то у меня самой крыша едет, просто глядя на Вивьен.
Отправлено: 14.01.15 09:12. Заголовок: Фильм очень сильный...
Фильм очень сильный. Я только раз смотрела. Но хватило - помню до сих пор. Ангст - глубочайший. Такие вещи лучше не играть много раз, никакая карьера этого не стоит.
Такие вещи лучше не играть много раз, никакая карьера этого не стоит.
У Вивьен в этом как раз проблема и была, что не для карьеры она это играла, а по собственному желанию. Если бы это было ради карьеры - ничего бы с ней не случилось. Вон её муж Лоуренс Оливье миллион раз умирал на сцене и в кино в самых чудовищных сценах - и ничего, прожил долгую жизнь, умом не тронулся, умер в 82 года. А Вивьен так и не научилась не принимать близко к сердцу театральные страдания
Отправлено: 15.01.15 13:13. Заголовок: Вовсе не настаиваю, ..
Вовсе не настаиваю, просто кажется... что она хотела что-то, с одной стороны - выразить, с другой - перерешать в себе. Не вышло. А если не выходит - лучше выбросить затею. По крайней мере, на длительное время забросить, - пока не пройдёт очередной этап в жизни, пока не добавится ещё внутреннего взросления.. и тогда, может, удастся взглянуть на вопрос под новым углом. Если так не делать - точно съедет крыша. Во всяком случае, у тех, кто плюс-минус психотипа Вивьен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если все в отпуске, так может, как вам на форум и не ходить? 
Люблю такие... 
Долгожданный для меня фильм. 
Да-да, кнопочка с портретом - это именно то, что искала. 
(На премьеры не хожу (любитель тихого и свободного зала), поэтому почти всегда сначала попадаю на чей-то отзыв.) 
ППКС. 
Судя по порядку перечисления, события в фильме идут как-то... задом наперёд. 
Приятно, что понравилось. 
Это второй момент, который мне реально подпортил фильм. 
Чего только не насмотрелась. 
Майн Готт, я не знала! 
P.S. Ещё одно такое фото и я влюблюсь в эту блондинку. 
*Саурон сидит в облике духа перед зеркалом; настроение раздражённо-скучающее..." 
` 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума