Отправлено: 19.12.14 18:59. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Тёмная беззвёздная ночь, луна таинственно скрылась за тучей, постельное бельё чёрное-чёрное... нет, все равно про двух блондинов не стильно
Хм...
Lady Rumina пишет:
цитата:
М-да, как-то на них сейчас особенно горько смотреть, когда знаешь, чем всё кончилось
Для собственного спокойствия, решила относиться к этому также, как в ГП снейпоманки - "Наш - жив, это Роулинг своего убила".
Lady Rumina пишет:
цитата:
Таки да Но в случае с Сауроном Трандуил не будет главным - а королю эльфов нужно в пару всё-таки кого-то послабее...
Не-не-не! Очень не люблю анимешные штампы, где первая НЦ-а определяет все последующие. В состоянии прочесть, да и писала тоже - исключительно универсальность.)) На самом деле, в обсуждаемом контексте и при нейтральной внешности, такие параметры как физическая/магическая сила/пр.сверхспособности - совершенно ничего не определяют. Приём легко делается сюжетно (хотя это не единственный способ). Как раз человека в таких НЦ-ах выписать намного сложнее (эльф - туда же), а вот такое существо как Саурон - одно что писать демона.)) То есть, когда у власти - кажется сплошным гранитом, а когда/пока нет - поведение любой степени пушистости. И в Сильме это, кстати, вполне чётко показано. Итого, точка отсчёта получается следующая: этот персонаж может быть любым во всех смыслах, а в целом - очень разный, всё зависит от того каковы его цели (ну и от сюжета в который перса запихнули, конечно). Почему? Потому, что у человека есть эго. Которое очень сложно обосновано сломать, даже если происходящее по согласию. (По несогласию - это уже ломка души, - в результате жуткий ангст, при котором автору не до НЦ-ей, даже если он их пишет.) А у демонов и иже с ними - эго нет. Потому, что они из него состоят целиком. Это уже та-акая мера гордыни, когда что бы ни происходило - личность ничего не смутит. И наконец, чтобы текст не смотрелся ООС-но, - вышеупомянутое разнообразие приходится выписывать в количестве "как можно больше". Вот и вся премудрость. P.S. Едва не забыла. Есть ещё один момент, как для меня весьма странный, учитывая чьего пера персонаж. Если помнишь, в Сильме, после того как победили Мелькора и отправили его на тот свет, - Саурона поймали. Дальше, по факту: он публично убедительно раскаивается перед валар, и те прощают. Потом отправляют назад в Арду, точнее в Нуменор. (Как относились к нему предки Арагорна в Нуменоре - не говорится, но не думаю, что радовались едва завидев.)) Некоторое время (в масштабах временных понятий Сильма) Саурон ведёт себя невиннее невинного, а потом потихоньку начинает подкидывать тогдашнему королю левые идеи. В конце, условно-освобождённый майя настолько испортил этот Нуменор, что валар потопили остров вместе с жителями. Так вот, в тексте есть фраза от автора, где говорится, что неизвестно, действительно ли Саурон на некоторое время раскаивался, или лгал с самого начала. То есть, Толкин оставил этот момент открытым. И вот это - мне очень удивительно. Зато. Теперь кто-угодно из фикрайтеров может принимать за основу как одну версию, так и другую. А ведь момент едва ли не ключевой для понимания кого пишешь. Если лгал с самого начала - можно писать по тем же принципам что и демона. Если нет... о, в этом случае персонаж усложняется донельзя. И даже неважно, что в конце он оказывается темнее тёмного. Важно то, что между строк, так как истоки мотивации будут другими (это как минимум). ...Что и говорить, чем гениальнее автор - тем больше у фикрайтеров потом мигрени.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот тебе ещё в копилку:
Прелесть! P.S. Ещё одно такое фото и я влюблюсь в эту блондинку.
Хм... Автор - существо креативное. *Пряча что-то за спиной, с хитро-коварным видом поманила пальцем персонажей...* - Иди сюда. Да, ты, который слева. А можно и правого, - вы себе там монетку киньте. - Вот! *Показывает припрятанное ноу-хау...* http://i.klubkrasoti.ru/pics/product/500/150470_163729.jpg - А будешь сопротивляться, только хуже сделаю!
И кого из них будем красить?
Amattiss пишет:
цитата:
Вот, Кембербетч будет теперь третьим.)) На фэндоме, заметила, принято рисовать рыжим. Сначала я была в шоке, потом поняла из-за чего так. Видимо, решили, что если это типа дух огня, то значит рыжий.
Его натуральный цвет :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Так вот, в тексте есть фраза от автора, где говорится, что неизвестно, действительно ли Саурон на некоторое время раскаивался, или лгал с самого начала. То есть, Толкин оставил этот момент открытым. И вот это - мне очень удивительно. Зато. Теперь кто-угодно из фикрайтеров может принимать за основу как одну версию, так и другую. А ведь момент едва ли не ключевой для понимания кого пишешь. Если лгал с самого начала - можно писать по тем же принципам что и демона. Если нет... о, в этом случае персонаж усложняется донельзя. И даже неважно, что в конце он оказывается темнее тёмного. Важно то, что между строк, так как истоки мотивации будут другими (это как минимум). ...Что и говорить, чем гениальнее автор - тем больше у фикрайтеров потом мигрени.
Отправлено: 21.12.14 22:13. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
И кого из них будем красить?
Того, который не Трандуил. Блондинка - вне закона фан-авторских прав. *Саурон сидит в облике духа перед зеркалом; настроение раздражённо-скучающее..." - Решайте уже во что вы меня превратите! А то так вся третья эпоха пройдёт...
Lady Rumina пишет:
цитата:
Его натуральный цвет :)))
Что-то я тоже склоняюсь к природному. Всё отменяется - красить не будем. И так хорош. ...Воплощайся!
Lady Rumina пишет:
цитата:
А кто ещё?
В смысле? Вроде все три образа перечислила: чёрный, рыжий и Кембербетч. Получилось, как котят считают... А, дошло. Нет, огненного Саурона рисовали ещё давно. Фэндом-то древний.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Или, наоборот, свободы творческих интерпретаций
Не то слово. Блин. Если так дальше пойдёт - придётся это написать, чтоб избавиться. А то та-акое начало в голове сложилось... Отвлекает, а мне ещё "КПД" дописывать.
Отправлено: 22.12.14 20:42. Заголовок: Amattiss пишет: А м..
Amattiss пишет:
цитата:
А между прочим, по этому пейрингу нет фанфов. Зато есть арт... Сие - комикс. Смотреть по порядку. (Иначе не сохранялось.)
Ой, а у меня эти ссылки вообще не открываются! Ни одна! Пишут 403 Forbidden. Открываются только начиная с Саурона и Мелькора с cайта pikabu. Всё, что с beon - не открывается
Amattiss пишет:
цитата:
Это - последняя! - на случай если тебе не понравились плоды моего ночного труда
Странно... у меня всё работает. Попробую таки вывесить. Или пришлю через мэйл. Жди. А то, что идёт после pikabu - всё-всё открылось? P.S. Солнце, ты пост пропустила. Ссылки - это был второй пост из вчерашних. ;)
P.P.S. Сделано.
P.P.P.S. В честь последних дней... Ушла писать "КПД"
Отправлено: 23.12.14 21:47. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
А вот что-то не дошло - видимо, я уже многое сюжетно забыла
Нет, это не по сюжету. Элронда ссоры достали и он согласен даже на поход задуманный Гендальфом, причём без вопросов, - лишь бы смыться в место поспокойнее. Фраза "В честь последних дней" - это я к тому, что в последние дни чувствую себя как Элронд на этой картинке.)) И поэтому же, предпочту на время смыться в мир КПД, где мне всегда хорошо - то есть, дописывать фанфик. P.S. А Линдир с Трандуилом - это от балды взято, чисто для хохмы. В каноне фильма они нигде не пересекались. В каноне книги я вообще Линдира не помню, хотя могу сильно ошибаться.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Cмотри, какая прелесть: Эльфы. Прекраснейшие из Детей Эру. Опознай всех троих
Гы. Не могу. Вторая и третий, случайно, не Арвен с Леголасом? Кто первый - вообще без понятия... Хотя, нет, посередине это мэй би Тауриэль.
Сколько лет надо человеку иметь дело с Инетом, чтобы уже запомнить запрет что-либо пить, гуляя по форуму, а? Ами неисправима. Поэтому, ей теперь придётся пол часа дышать сквозь капли мартини. Боярский - очарователен! ...А у короля скоро наберётся приличный шлейф поклонников, слушай. Я к тому, что у меня тут Саурон решил вспомнить прошлое и заняться искусством ювелирки. Надеюсь, тырить подвески собираются не у него. А если да, то откуда утечка слухов, а? Они же ещё на стадии выбора дизайна и материалов!
Сколько лет надо человеку иметь дело с Инетом, чтобы уже запомнить запрет что-либо пить, гуляя по форуму, а? Ами неисправима. Поэтому, ей теперь придётся пол часа дышать сквозь капли мартини.
Ой! Вот это круто! Очень сочувствую!
Amattiss пишет:
цитата:
Боярский - очарователен! ...А у короля скоро наберётся приличный шлейф поклонников, слушай.
Однозначно! Мы вчера с Луной перед НГ долго-долго трепались насчёт... Трандуила! У неё полный трандуил головного мозга
Amattiss пишет:
цитата:
Я к тому, что у меня тут Саурон решил вспомнить прошлое и заняться искусством ювелирки.
Ооо, очень здорово!
Amattiss пишет:
цитата:
Надеюсь, тырить подвески собираются не у него. А если да, то откуда утечка слухов, а? Они же ещё на стадии выбора дизайна и материалов!
Да-а... Фраза "дышать парами алкоголя" - на некоторое время приобрела прямой смысл.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Мы вчера с Луной перед НГ долго-долго трепались насчёт... Трандуила! У неё полный трандуил головного мозга
Так вот как будет называться шиза в новом пересмотре МКБ! Раньше заразу по имени учёного называли. А здесь можно сразу... по имени самой заразы.
P.S. Но мы не расстраиваемся. Если я когда-нибудь, всё же, само-уломаюсь написать то, что уже неделю в голову лезет - то у моих... (как бы это назвать?) условно-Тёмных Сил, - тоже шлейф поклонников удлинится.
P.P.S. Кхм-кхм! На этом моменте, моему коварству даже вышеупомянутые условно-Тёмные Силы позавидовали. Короче: умрите, смертные девы! https://www.youtube.com/watch?v=uL344bm9B2o Закадровый диалог: Саурон: - ...И не думал завидовать. У тебя тавтология. Автор (слегка растерявшись, и решая, а не обидеться ли?): - Ну и что? Зато пафос - канонический! Саурон (надменно): - Канонически - меня профессор лингвистики писал. И у него не было тавтологий. Автор (возмущённо): - Да ты заж... - оперативно сделала вид, что закашлялась. - Ладно, в фанфике буду внимательной. Доволен? Саурон: - Нет. Всё-равно будешь издеваться. Как-нибудь... Я вас, фэндомских, - знаю. Автор (отмахивается): - Сам виноват. Саурон: - Я?! Автор: -Ты. И можешь хоть Белому Совету жаловаться! Саурон (помрачнев): - Не пойду. Там Келеборн. Ещё не забыл о недавнем венчании собственной жены... именем Мелькора. Автор (мгновенно заинтриговавшись): - То есть, на тему: "а с кем было само венчание" - жалоб не поступало? Саурон: - Нет, к этому он давно привык. Автор (с непередаваемым выражением): - А вот я - вас всех, похоже, совсем не знаю... Саурон (с ухмылкой): - Учись, пока жива. Автор: - Вообще-то, правильно говорить "пока я жив". Саурон: - Зато технически - очень верно. Автор (с перекосом): - Иди.. занимайся своей ювелиркой. И без магии! Саурон (со вздохом): - Помню. Автор: - И что тебе не нравится? Клип ещё раз посмотри... (Многозначительно хихикает..)) Саурон (нейтрально): - Ну, почему сразу "не нравится"?.. Автор (в шоке): - Что-что?!.. Саурон (подчёркнуто нейтрально): - Я - думаю. Автор (вынимая перо): - Думай-думай... Пока я жива.
P.P.P.S. Глубоко не уверена, что этот фанфик - будет. Но, по тому как этот самый фанфик складывается, - уже можно писать фанфик. Извините за тавтологию!
Так вот как будет называться шиза в новом пересмотре МКБ! Раньше заразу по имени учёного называли. А здесь можно сразу... по имени самой заразы.
Ага, это накануне НГ у Лунки висело в ЖЖ:
Amattiss пишет:
цитата:
Короче: умрите, смертные девы!
Amattiss пишет:
цитата:
P.P.P.S. Глубоко не уверена, что этот фанфик - будет. Но, по тому как этот самый фанфик складывается, - уже можно писать фанфик. Извините за тавтологию!
Отправлено: 02.01.15 00:19. Заголовок: :sm12: Поняла, что ..
Саурон: - Клевета! Автор: - И в чём разница? Автор: - ...И это далеко не самое худшее, что там было! Саурон: - Нет уж! В контракте значился только слэш, а не что похуже. Предлагаю поступить проще: паспортную! Автор: - Издеваешься?
Автор (с усталым вздохом): - ...От концентрации флаффа. Саурон: - Ты, случайно, не нуменорка? Автор: - Почему? Саурон: - Потому, что на тебя не угодишь. Автор: - Я. Просто. Хочу. Это видеть. Вживую. `
Высокорейтингово-ангстово-слэшно-НЦ-шный, или юмористический, о том как Автор с Персами препирается?
Оба! Прямо целая ролевая игра получилась!
Картинки - нечто! Правда, у меня в воображении Саурон всё-таки брутальный. Эти картинки выглядят как мечты девочек о Сауроне, но мне не кажется, что он был красивым
Отправлено: 02.01.15 17:55. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Оба!
Закадровый. Вне юмора. Автор (с перекосом): - Ты реально вот эту гадость ел? Саурон (насмешливо): - Так выглядит ваша глупая погибель, и ваши души... Автор (задумчиво): - Надеюсь, моя душа не выглядит как дохлый жук... Саурон (легко): - Пока не докатилась. Автор (насторожено): - Не нравится мне это "пока" *пауза* И, судя по картинке - многие... докатились? Саурон (с ухмылкой): - Стол ломится. Сама видишь. The end.
P.P.S. Я давно жду от тебя вопроса, зачем вообще с этим играюсь, если так всё понимаю. Во всяком случае, я думала об этом. Не задумываться здесь - опасно для психики. Полагаю, где-то внутри идёт очередной этап отделения зёрен от плевел, отчасти внутренних, но большей частью внешних. Мне удобно визуализировать сие в перса. Так безопаснее, и легче отмежеваться от того, от чего следует. По всей вероятности буду играться ещё долго, пока процесс не закончится. ...Проявляя чаще юмором, так как подобные вещи - нелегки, и разбавлять их - здраво. Тем более, если выдавать всякую философию лишь всерьёз - это уж точно никому кроме меня не будет интересно.)) Сам же интерес (к персонажу как таковому) - да, конечно, присутствует, но не это главное. Интересен именно в нуменорский период. При этом, можно и без Нуменора. Любопытство здесь, в первую очередь, к состоянию личности. Мне сложно представить как у духа могут происходить колебания выбора. По моей религии (и по религии Толкина) - это слишком мгновенно, а потому, колебания в линейном времени - невозможны. Но аспект взаимодействия душа/точка вечности - тоже не проигноришь, и линейное время тут побоку, даже когда оно объективно существует. Мне очень интересно как Толкин себе всё это представлял.)) Но, увы, никогда не узнаю.)) Имхо, такие вещи напоминают математику. Теология вообще на неё похожа. Очень точна, и формулы изящны, и отражают подлинную гармонию. Даже когда описывают процесс духовного разложения. Вот только все формулы в ней - преимущественно из сплошных "иксов", очень мало понятных знаков.)) Но на то и задачи, чтобы их разгадывать. При желании. Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
P.P.P.S. Перечитала и поняла, что ты не совсем об этом. Блин. Ладно, не буду ничего править. Тебе интересно как именно я представляю, именно этого перса, именно для фанфа, - именно внешне? ...Это тоже сложно Не доводилось видеть фильм "Девятые врата"? Там очень удачно это показано. В общем, внешность значения не имеет. Она есть, но - какой бы она ни была - запомнить можно лишь общие черты и общую же цветовую гамму. Остальное... не то чтобы неважно - наоборот, но... оно как-то неуловимо и постоянно изменяется. Как микромимика, но не ограниченная физиологией и анатомией. Не настолько заметно, чтобы это отталкивало, нет. На уровне "померещилось". Представь, что тебе нужно кого-то обольстить. Или напугать. Неважно. И у тебя есть время ювелирно менять в себе каждую чёрточку для этой цели, менять раньше, чем жертва вообще что-то заметит, менять в любой миг. Такая вот ты быстрая.)) На каждый неуловимый миг - готов свой, максимально подходящий к цели эскиз. Если фотограф выбирает как должна лечь тень, или измениться оттенок выражения лица и позы - то здесь, представь, что имеется возможность менять всё. Фактически без рамок, потому что общие параметры уже изначально заданы образом в подсознании жертвы. Будь то страхом, будь то вожделением. Чем-угодно. А все действия "фотографа" - воспринимаются закадровыми, ввиду скорости корректив. Лицезреем только результат. Поэтому, меня и не напрягают картинки с инета. Мне вполне достаточно цвета и пары-тройки штрихов эскиза. Дальше сама додумаю.)) Даже если писать человека - не всегда надо именно описание, оно вводится в процессе (что предпочтительней). А здесь - вообще нельзя ничего описывать повествовательно. Будет глупая ошибка. Впечатления о том как перс выглядит в ту или иную секунду - надо именно вызывать у читателя, и вызывать - другими приёмами. Тонким, детальным и в то же время кратким описанием мельчайших действий, с соответствующим подбором синонимов. Насколько это у автора получается - уже другой вопрос.)) Так что, может и не зря я понаписывала тебе выше - кучу философии. Ибо та категория персов, у которых от неё зависит даже внешность-в-моментах. ..Смеюсь.)) У Саурона, блин, даже его кольцо меняло размер и вес по своему желанию. Думаешь, зачем? Он его терять не рассчитывал.
Отправлено: 03.01.15 20:51. Заголовок: Вчера к ночи была уж..
Вчера к ночи была уже совсем без мозга - поэтому ответить вменяемо не получилось :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Что всё всегда - вот так и пишу. Пока оно актуально - вокруг меня персы (очень ярко воображённые) табунами бегают. Будь то книга, фанфик, ролёвка, одиночный экспромт - что-угодно. Если этот процесс по ходу конспектировать - он будет выглядеть... как эта тема.))
Очень круто
Amattiss пишет:
цитата:
Смирись, это канон. Но ключевое слово - "был".))
В принципе, брутальный тоже может быть красивым :))) В смысле, для меня он не по-женственному красивый :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Конечно, для фанфиков, тем более НЦ-шных - всё на свете сильно очеловечивают.
А потому что в каждом фанфике автор на самом деле пишет свой собственный портрет, который проступает частенько совсем не там, где самому автору бы этого хотелось. Вот если представить, как бы сам Саурон написал мемуары от собственного лица - уж точно это были бы не девичьи ужасы ;D
Amattiss пишет:
цитата:
Итого, как ни смешно, мнение о внешности Саурона, - твоё, моё, и любой из девочек - всё наша вкусовщина. И Тьма это зна-ает.
Я как раз не люблю брутальных И Саурона не люблю Так что в итоге всё совпадает Меня в нём внутри ничего не цепляет.
Amattiss пишет:
цитата:
ну вот Булгаков попробовал. Классно получилось. Но и он не расписывал это изнутри, имел счастье.))
Ну абсолютное зло у него, прямо скажем, не получилось Да и цели такой у него, видно, не стояло
Amattiss пишет:
цитата:
Любопытство здесь, в первую очередь, к состоянию личности. Мне сложно представить как у духа могут происходить колебания выбора. По моей религии (и по религии Толкина) - это слишком мгновенно, а потому, колебания в линейном времени - невозможны. Но аспект взаимодействия душа/точка вечности - тоже не проигноришь, и линейное время тут побоку, даже когда оно объективно существует. Мне очень интересно как Толкин себе всё это представлял.)) Но, увы, никогда не узнаю.)) Имхо, такие вещи напоминают математику. Теология вообще на неё похожа. Очень точна, и формулы изящны, и отражают подлинную гармонию. Даже когда описывают процесс духовного разложения. Вот только все формулы в ней - преимущественно из сплошных "иксов", очень мало понятных знаков.)) Но на то и задачи, чтобы их разгадывать. При желании. Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
Что-то мне представилось - примерно как искушение добром. Живи себе тихо-мирно, не знай горя, стань уважаемым в хорошем обществе, не изгоем и т.д. Чем не вариант карьеры? Как Иисус проходил искушение злом, так и Саурон - искушение добром. У зла всегда всё то же самое, только как в кривом зеркале отражается наоборот.
Amattiss пишет:
цитата:
Для меня, эта тема - подлинная страсть. Сей факт, наверное, уже вовек не изменится. А объясняю я тебе это всё - чтобы не пугать друга.
Понимаю
Amattiss пишет:
цитата:
Не доводилось видеть фильм "Девятые врата"? Там очень удачно это показано. В общем, внешность значения не имеет.
Очень давно смотрела, помню только Деппа и девицу И в конце он там в какой-то проход в ад заходит.
Честно говоря, когда я в жизни вижу привлекательную для себя внешность - я всегда перво-наперво сверлю взглядом, что у этого человека внутри. Поэтому этот соблазн внешностью для меня как-то не актуален, ибо уже был случай такой встречи с ложным идеалом, который я сразу просекла как ложный: чисто энергетически, у человека тёмная энергия и очень много завышенного эго, а это сильный комплекс и очень скверный характер, не в моём вкусе Не ошиблась. Правда, мой взгляд Медузы-Горгоны мужчины не очень любят
Отправлено: 03.01.15 23:14. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
В принципе, брутальный тоже может быть красивым :)))
Согласна.
Lady Rumina пишет:
цитата:
В смысле, для меня он не по-женственному красивый :)))
Для меня тоже. `
Lady Rumina пишет:
цитата:
Ну абсолютное зло у него, прямо скажем, не получилось
Не уверена. Чем абсолютнее зло - тем оно незаметнее. И ад в конце для Мастера и Марго - канонический получился.)) А всё заметное зло - это уклон в опереточные злодеи.)) В той или иной степени.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Что-то мне представилось - примерно как искушение добром. Живи себе тихо-мирно, не знай горя, стань уважаемым в хорошем обществе, не изгоем и т.д. Чем не вариант карьеры? Как Иисус проходил искушение злом, так и Саурон - искушение добром. У зла всегда всё то же самое, только как в кривом зеркале отражается наоборот.
Ой я в шоке... Автор (оценивающе): - А слева ты поживее выглядишь... Саурон (ностальгически): - Слева - не надо было строить из себя флегматичную нуменорскую мумию. Автор (без задней мысли): - Ага, вижу... намекающий дресскод. ...Слушай, а тебя там с девчонкой не путали? Саурон (осторожно): - Поначалу... Автор (всё ещё без задней мысли): - А потом? Саурон: - А потом Нуменор затонул. Автор: - И почему мне кажется, что эти два факта связаны?..
`
Lady Rumina пишет:
цитата:
Очень давно смотрела, помню только Деппа и девицу
Вот-вот. У него там был секс с этой девицей-демоницей. И по ходу у неё происходили любопытные штуки с лицом. Отличный приём - в цель.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Честно говоря, когда я в жизни вижу привлекательную для себя внешность - я всегда перво-наперво сверлю взглядом, что у этого человека внутри. Поэтому этот соблазн внешностью для меня как-то не актуален, ибо уже был случай такой встречи с ложным идеалом, который я сразу просекла как ложный: чисто энергетически, у человека тёмная энергия и очень много завышенного эго, а это сильный комплекс и очень скверный характер, не в моём вкусе Не ошиблась.
Верю. И мне поверь, что это для меня тоже совсем не проблема.)) Эх, не могу объяснить. Это совсем не то, увы. Экзистенциальность такая экзистенциальность. Попробую в последний раз, на примере физической силы. Вот, допустим видишь атлета, который в каком-нибудь шоу автомобиль тащит. Внушительно, да, но в рамках человеческих категорий внушительно. А теперь вспомни как Магнето авто, технику, мосты и прочее швырял. Внушает на совсем другом уровне. Там понимаешь, что это уже как бы и не физиология, а чёрти-что. Так и с красотой, если её демон показывает. Слишком ни с чем не сравнимо. И смотреть туда попросту нельзя. И не надо, интуиция и так подскажет кто это. Были бы силы её послушать.
Саурон пишет мемуары. Ты знала как меня паццтол вынести. Одной фразой.
Сразу представилось заглавие: "Как от меня остался один глаз" В этом плане даже Волдеморт был удачливее: всего только без носа и со страшным лицом.
Amattiss пишет:
цитата:
Хм, а что такое девчачьи ужасы? Вспоминаю несколько последних своих кошмаров. Снились бандиты-отморозки, саранча, эпидемия чумы, умирающие животные, преследование с целью безжалостного уничтожения слабого невинного человека... Ну? И чем не современный Мордор?
Девичьи ужасы - это для меня нечто вроде стокгольмского синдрома. Он делает ужасные вещи, он заставляет меня чудовищно страдать - ах, как он при этом прекрасен
Amattiss пишет:
цитата:
Вот, эспешл фо ваши капризы. Здесь не девчонка.
Уже лучше! Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине Вот не знаю, Арагорн тоже с длинными волосами, худой - но выглядит мужчиной. А тут всё равно полуженщина, только более мускулистая
Amattiss пишет:
цитата:
Чем абсолютнее зло - тем оно незаметнее. И ад в конце для Мастера и Марго - канонический получился.))
А мне казалось, канонический ад - это где страдают и мучаются. А тут покой Воланд и компания для меня скорее санитары в проблемном городе. Ведь они просто наказывают людей за их грехи. А потому они не абсолютное зло, а скорее, инструмент справедливого возмездия. Для меня абсолютное зло - это та полностью разрушительная сила, с которой невозможно договориться, которая просто тебя уничтожает полностью, проезжая по тебе и размазывая тебя, как бесчувственный танк. А Воланд не такой, он разумен и мудр по-своему.
Amattiss пишет:
цитата:
Ой я в шоке... Это офигенная идея, солнце!
Спасибо! Сама поразилась, что в итоге родилось от размышлений на тему ;))) Это наши разговоры вдохновляют на идеи ;)))
Amattiss пишет:
цитата:
Автор (без задней мысли): - Ага, вижу... намекающий дресскод. ...Слушай, а тебя там с девчонкой не путали?
От меня ответ Саурона: - А там практически все были такие Я не особо выделялся.
Amattiss пишет:
цитата:
Попробую в последний раз, на примере физической силы. Вот, допустим видишь атлета, который в каком-нибудь шоу автомобиль тащит. Внушительно, да, но в рамках человеческих категорий внушительно. А теперь вспомни как Магнето авто, технику, мосты и прочее швырял. Внушает на совсем другом уровне. Там понимаешь, что это уже как бы и не физиология, а чёрти-что. Так и с красотой, если её демон показывает. Слишком ни с чем не сравнимо. И смотреть туда попросту нельзя. И не надо, интуиция и так подскажет кто это. Были бы силы её послушать.
Отправлено: 04.01.15 14:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Сразу представилось заглавие: "Как от меня остался один глаз"
Перевод: Лориэнский эльф (каноническая фраза, мистическим голосом): - Вы несёте с собой великое зло... Арагорн (язвительно): - Да что ты говоришь!
Lady Rumina пишет:
цитата:
Девичьи ужасы - это для меня нечто вроде стокгольмского синдрома. Он делает ужасные вещи, он заставляет меня чудовищно страдать - ах, как он при этом прекрасен
Аа. Вот ты о чём. Да-а, это явно не в стиле Саурона. Тот просто убьёт. Или прагматически использует и убьёт. А вот папе Лютиэн - подходит. Такой вот у эльфа характер.)) Начинаю задумываться, что майя Мелиан в нём нашла... В конце-концов, оно тоже ужасы. Если смотреть изнутри ситуации.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Уже лучше! Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине
Саурон: - Взрослеем...
Lady Rumina пишет:
цитата:
Но всё равно ещё не мужик - некая переходная стадия на пути к мужчине
Саурон: - ...потихоньку взрослеем.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот не знаю, Арагорн тоже с длинными волосами, худой - но выглядит мужчиной. А тут всё равно полуженщина, только более мускулистая
С т.з. классики художественой изобразительности - всё правильно. Арагорн относится к виду людей, и он мужчина по роду и по полу. А Саурон - к духам, и по роду. Не-е, всё правильно. Поэтому, предпочту остановиться на переходной стадии. Особенно если вспомнить иконы, как рисуют ангелов. Всегда юные, внешне - не то парень, не то девушка, и без разницы что имя мужское - внешность всё-равно вот такая, поскольку суть природы передать важнее, чем то, что лишь глазам видно. Можешь считать меня радикальным консерватором, солнце.
Lady Rumina пишет:
цитата:
А мне казалось, канонический ад - это где страдают и мучаются. А тут покой
А то не хороший покой. Сумрачный. Всегда одинаковый. Стазис мёртвого пространства. На двоих. Психологическое болото. Они не будут там счастливы. Они потом возненавидят друг друга. А деваться будет некуда... - Классика ада для жертв любовной зависимости. Увы, у Булгакова ни одного по-настоящему положительного персонажа. Помню, меня это в своё время сильно поразило.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Воланд и компания для меня скорее санитары в проблемном городе. Ведь они просто наказывают людей за их грехи. А потому они не абсолютное зло, а скорее, инструмент справедливого возмездия. Для меня абсолютное зло - это та полностью разрушительная сила, с которой невозможно договориться, которая просто тебя уничтожает полностью, проезжая по тебе и размазывая тебя, как бесчувственный танк. А Воланд не такой, он разумен и мудр по-своему.
А почему не быть умным с его-то возрастом?)) Про санитаров - согласна с тобой полностью. Вот только одно другому - не противоречит. Если абсолютное зло ограничить в правах - волей Свыше - оно может выглядеть и санитаром. А таким как ты его описала (абсолютным) - оно себя проявляет уже когда/если получает полную власть. Но полной власти, - со времён миссии Христа, - зло не имеет даже в аду. Хотя, это не значит, что человек не способен так прожить жизнь, чтобы злу над собой полную власть предоставить. Ад аду рознь - всегда склонялась к мысли, что это индивидуально.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Спасибо! Сама поразилась, что в итоге родилось от размышлений на тему ;))) Это наши разговоры вдохновляют на идеи ;)))
Ага. Фактически ты дала исчерпывающий ответ на мой вопрос. Любые другие - где-то да не подходят. Это единственный ответ, который всё объясняет; даже то, почему Толкин не счёл обязательным уточнять было ли притворство, или временное раскаяние. Потому, что по итогам всё настолько страшно, что процесс ощущается уже неважным. Именно ощущается. Толкин - ответственный гений. Сколько лет прошло, а люди до сих пор находят что разгадывать. А не ляпы выискивать, как у многих других авторов.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
От меня ответ Саурона: - А там практически все были такие Я не особо выделялся.
По моему впечатлению, в Нуменоре люди больше на Арагорна походили. А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да... Как они там друг друга различали? По цвету ауры? В Валиноре, имхо, одни эльфы.. выделялись.
Отправлено: 05.01.15 12:02. Заголовок: Amattiss пишет: На ..
Amattiss пишет:
цитата:
На этом моменте вспомнила у кого какие хоркруксы были, а потом - вот эту картинку:
Прелестно!
Amattiss пишет:
цитата:
А то не хороший покой. Сумрачный. Всегда одинаковый. Стазис мёртвого пространства. На двоих. Психологическое болото. Они не будут там счастливы. Они потом возненавидят друг друга. А деваться будет некуда... - Классика ада для жертв любовной зависимости.
М-да, у меня было такое ощущение, но не могла его объяснить - насчёт мёртвого пространства
Amattiss пишет:
цитата:
Увы, у Булгакова ни одного по-настоящему положительного персонажа. Помню, меня это в своё время сильно поразило.
А Иешуа?
Amattiss пишет:
цитата:
Но полной власти, - со времён миссии Христа, - зло не имеет даже в аду.
Это очень радует!
Amattiss пишет:
цитата:
Фактически ты дала исчерпывающий ответ на мой вопрос. Любые другие - где-то да не подходят. Это единственный ответ, который всё объясняет; даже то, почему Толкин не счёл обязательным уточнять было ли притворство, или временное раскаяние. Потому, что по итогам всё настолько страшно, что процесс ощущается уже неважным.
Вот у меня было то самое ощущение, которое ты в последней фразе выразила - что по итогам процесс уже не важен.
Amattiss пишет:
цитата:
По моему впечатлению, в Нуменоре люди больше на Арагорна походили. А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да...
Это я подзабыла уже нюансы канона
Amattiss пишет:
цитата:
А вот в ихнем валаро-майярском Валиноре - да... Как они там друг друга различали? По цвету ауры?
Может быть. Узнавали по... душе? По внутренней сути?
Отправлено: 05.01.15 19:40. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
М-да, у меня было такое ощущение, но не могла его объяснить
Учитывая, что "М и М" я впервые читала в юности, то тоже ещё очень долго не могла объяснить. А потом, к сожалению, однажды стало слишком ясно. Но не будем о грустном.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
А Иешуа?
Мне он воспринимается пресловутым "картонным добром". Как некоторые киношные супергерои, только от религии. Что неудивительно, ведь по сюжету, образ Иешуа - Мастер писал со слов Воланда.)) Христос в Новом завете - Человек совсем другого характера. Любители исключительно мягкого ласкового добра - могут быть в шоке от Него, в некоторых моментах. Чего стоит хотя бы ситуация, на которую выдана фраза: "Оставь мёртвых хоронить своих мертвецов". (Кто бы мне её почаще повторял, а?)) В общем, я к тому, что Свет способен быть грозным и страшным. У булгаковского Иешуа - этого нет. В некоторых местах, такое впечатление, что Булгаков специально это подчёркивает. (Мэй би человек внутри тоже себе что-то искал и решал.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот у меня было то самое ощущение, которое ты в последней фразе выразила - что по итогам процесс уже не важен.
Ты в последнее время так часто Проводник. ;) :) (Но в теме поздравлений... - это был момент Абсолютного Проводника.) P.S. Нда, процесс важен лишь для того, у кого он происходит. И пока происходит. А потом - бац! - и сразу точка.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Может быть. Узнавали по... душе? По внутренней сути?
Уверена, что так.
P.S. О процессах и итогах. Ну, ты меня знаешь. Есть вещи в этом мире, о которых не могу успокоиться. Одна из них - это когда изначально абсолютно прекрасная личность (неважно какой природы), полностью себя уничтожает по итогам. И безвозвратно. Мне такое всегда царапает сердце. Меня и в Библии это же царапает. А Новый завет - так вообще одна сплошная драма. Ещё ни разу не смогла прочитать, чтобы не расплакаться. Наступает пресловутое "Почему так? Такого быть не должно!", а по сути это: "Я не хочу!" (Чтобы такие явления вообще существовали, раз уж они настолько плохи.) Бессмысленный порыв желания изменить то, что никогда не изменится. И получается, что сердце и мозги в конфронтации.)) С этого момента, проблема, из мировой - становится личной. Контролировать инстинкты - не сложно, эмоции - легко. А чувства - нельзя. (То есть, можно, но такими методами, что лучше не надо.) И что делать с пламенным сердцем, которое, - стоит споткнуться, - превратится в разрушительную силу? Я не знала как конфронтацию свести к синтезу. Именно для таких случаев. Точнее, изрядно подзабыла. Мне это показывали... давно, и однажды. (Знаешь, о чём я.) И, вдруг, - ты с этой открыткой. Где в символике - все элементы. И они там в синтезе. Причём, в Том Самом синтезе. Я до сих пор в восторге! P.S. И она доктор.
Мне он воспринимается пресловутым "картонным добром". Как некоторые киношные супергерои, только от религии.
Иешуа мне там кажется просто обычным земным человеком, как мы, по своей природе и сути. И в этом есть своё особенное притяжение. Потому что очень трудно в нашем жестоком мире маленькому человеку быть таким, как он. Хочется дать сдачи. Невозможно назвать злодея "добрым человеком". Поэтому для меня там Иешуа очень очеловечен, больше, чем в Библии - и в то же время он выше нас за счёт своей души. И кстати, мне нравится, как Безруков его сыграл в сериале. Знаю, что могу оказаться в меньшинстве - но я прониклась :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Христос в Новом завете - Человек совсем другого характера. Любители исключительно мягкого ласкового добра - могут быть в шоке от Него, в некоторых моментах.
Мне кажется, те древние времена были жёстче в смысле гуманности, и это неизбежно накладывало свой отпечаток на Библию и её героев. В конечном итоге, мы все - люди своего времени :))) Знаешь, меня в Евангелии зацепило, как Иисус уводил некоторых своих апостолов из их семей. Вот муж - рыбак, жена с детьми остались без кормильца. Разве это правильно? И, прости, солнце, но секты занимаются тем же самым :)))
Amattiss пишет:
цитата:
Ты в последнее время так часто Проводник. ;) :) (Но в теме поздравлений... - это был момент Абсолютного Проводника.)
Amattiss пишет:
цитата:
Ещё ни разу не смогла прочитать, чтобы не расплакаться. Наступает пресловутое "Почему так? Такого быть не должно!", а по сути это: "Я не хочу!" (Чтобы такие явления вообще существовали, раз уж они настолько плохи.) Бессмысленный порыв желания изменить то, что никогда не изменится. И получается, что сердце и мозги в конфронтации.)) С этого момента, проблема, из мировой - становится личной.
Вот я так читала про Дюка во Франции, про финал его истории. Один в один.
Amattiss пишет:
цитата:
Я не знала как конфронтацию свести к синтезу. Именно для таких случаев. Точнее, изрядно подзабыла. Мне это показывали... давно, и однажды. (Знаешь, о чём я.) И, вдруг, - ты с этой открыткой. Где в символике - все элементы. И они там в синтезе. Причём, в Том Самом синтезе. Я до сих пор в восторге!
А можешь подробнее описать? Я ж как всегда действую по наитию, а вот разум уловил далеко не всё.
Отправлено: 07.01.15 01:08. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Иешуа мне там кажется просто обычным земным человеком, как мы, по своей природе и сути. И в этом есть своё особенное притяжение. Потому что очень трудно в нашем жестоком мире маленькому человеку быть таким, как он. Хочется дать сдачи. Невозможно назвать злодея "добрым человеком". Поэтому для меня там Иешуа очень очеловечен, больше, чем в Библии - и в то же время он выше нас за счёт своей души.
Скорее всего, ты права. Это Булгаков и описал. Тоже трагедия, конечно. Но если так описать и сказать: вот, а это Христос, знакомьтесь, - сразу ощение картонки. Как раз потому, что внутренней силы для такого - с автоской подачи не хватает. А на обычного человека - вполне. Согласись, читая строки где Иешуа - нет ощущения что это "постоянный Проводник". У меня было ощущение, что это человек, который выбрал мирный путь и непротивление злу. Как, собственно, и ныне в некоторых восточных учениях практикуют. Вот только... продолжаю быть убеждённой, что непротивление непротивлению рознь. Иешуа Булгакова ведёт себя со злом в стиле: я не буду давать сдачи, потому что не хочу вам уподобляться. Очень это понимаю, но... когда я так делала - было тяжёлое чувство надрыва. А библейский Христос ведёт себя так, что чувствуешь: зло, что бы оно с ним не сделало - оно даже не может к Нему прикоснуться. Да и приблизиться. Не по факту внешних действий, а по факту воздействия на суть личности. Христос игнорил. Не терпел (я не о физическом), а именно игнорил. Где было можно - перевоспитывал, где надо - давал сдачи, а где бессмысленно - просто проходил мимо. ...О, точно. (Пока писала до самой дошло.)) Христос - умел гневаться. Ибо это прописано в природе человека. Понятно, что направление гнева имеет тот ещё смысл. Как и моменты на которые он возникает/не возникает. И верный путь вижу здесь в безошибочности возникновения и направления, а не в тотальном сдерживании. Впрочем, сейчас говорю лишь о самой способности. В персонаже должно быть что-то, чтобы читатель мог хотя бы предположить наличие этой самой способности. Так вот почему мне воспринялось картонностью...)) Поэтому, как по мне, мы с тобой (как реальные люди) ближе к Христу чем к Иешуа.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Мне кажется, те древние времена были жёстче в смысле гуманности, и это неизбежно накладывало свой отпечаток на Библию и её героев. В конечном итоге, мы все - люди своего времени :)))
А может, те времена просто были честнее? Ну, вот убей не вижу разницы по сути и тяжести грехов человеческих. Только во внешней обёртке. Если раньше, к примеру, кого-то могли уволить, обрекая на голод, - сопровождая это вышвыриванием за ворота, то сейчас - увольняют с голливудской улыбкой и с фразой такого же фальшивого сочувствия. А по сути, одно и то же. Как по мне, последнее худше первого. Ибо всё то же + лицемерие.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Знаешь, меня в Евангелии зацепило, как Иисус уводил некоторых своих апостолов из их семей. Вот муж - рыбак, жена с детьми остались без кормильца. Разве это правильно? И, прости, солнце, но секты занимаются тем же самым :)))
Я не обижаюсь.)) Ты права, по-своему. Ответить могу только: считается, что есть вещи, которые важнее даже собственной семьи. P.S. Только не думай, что если я вот это знаю и вот в это верю - сама такая. У нас тут идеалистическая беседа.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Вот я так читала про Дюка во Франции, про финал его истории. Один в один.
Жутковато звучит, поскольку прекрасно помню финал... Но, это правда - конфронтацию можно превратить в конструктивный синтез. Как двух врагов - в друзей-союников.))
Lady Rumina пишет:
цитата:
А можешь подробнее описать? Я ж как всегда действую по наитию, а вот разум уловил далеко не всё.
Ну и вопросик...)) Даже не знаю как ответить. Это вообще не мозгами делается. Интуитивно.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Это о ком?
О фее с открытки. Или она ангел, не знаю. Не важно. Она и натолкнула окончательно интуицию на ответ. Потому что там символика (для меня) как раз о том, как это должно выглядеть в синтезе.
Ладно, я попробую, хотя и сомневаюсь, что получится.)) Итак, есть тот самый конфликт, о котором мы тут... тему расширили.)) Ну и мучается человек. Первый этап выхода - это прекратить пытаться убить в себе зло. Позволить на время ему погулять, просто перед собственными глазами. Повзаимодействовать с ним, не боясь и не дёргаясь. Зачем? Затем, что злом мы в себе считаем целых три категории: таки зло (всякие грехи); то, что на самом деле им не является, но мы убеждены что оно зло; и третья категория - зло, но не наше, а стремящееся к нам из вне. Играться с собственной "тёмной стороной" следует столько времени, сколько нужно для того чтобы научиться отличать эти три разных сборника явлений в себе. (Сразу предупреждаю: это делается чувствами и эмоциями. Где-то даже инстинктами. Мозги осуществляют лишь присмотр за процессом.) К концу первого этапа, начинаешь понимать (а главное - твёрдо ощущать!), что не всё то зло, что ты злом себе в себе малевала.)) Одна вещь начнёт дико нравиться: она ощущается как сила и возможности, что ли. Как некая безбашенность даже отчасти, от её ощущения - мир сразу ярче кажется. И, конечно же, хочется в себе это оставить. Не отпихивать его больше. Но. Тут же складывается уже новый конфликт. Между верой в прежние мнения, которые твердят: если ты из этой "кучи зла" что-то себе разрешишь взять и оставить - придётся и остальное брать (по аналогу: выбрать Тьму, как Саурон). Вторая сторона конфликта - мнение, сложенное уже не верой и прежним опытом, а чётким ощущением из нового опыта, который как зло эту часть из общей кучи - не ощущает (хотя и добром это не называет). На даном моменте следует довериться ощущениям. И одновременно не вестись на ловушку под названием: "тогда уже принимай всё". Итак, пересмотрела старое и новое, выбрала все желаемые штрихи, а они, увы, - каша. Из-за чего, и это конфликт - как видишь, второй плавно перетекает в третий: ты не знаешь как себя вновь в целостную личность собрать. Кажется, что оно несочетаемо в принципе. Что обязательно от чего-то - да придётся отказываться. Становится грустно. А дальше.. а дальше я не знаю. Я увидела картинку, а в ней по символике то самое сочетание, и оно - органичное. Оказалось, на самом деле всё не просто сочетается - оно красота и гармония. И был шок, во время которого, внутри всё само вдруг внутри сложилось. Мистический момент наверное.)) Я его (даже описывая чувства) - никак не поясню. Ретроспективно глядя на это всё разумом, можно предположить, что ошибка людей, у которых даная конфронтация, - в том, что они однажды выплеснули с водой ребёнка, как говорится. В процессе самосовершенствования. Мы когда-то говорили, про энергию агрессии, про правильный и неправильный эгоизм, про подлинную и ложную свободу, про карту Таро "Сила", про Иешуа и Христа наконец... Это всё - туда же. И св. Феофан о том же говорил: не выбрасывать, но управлять. Выходит, что некую энергию в себе - нельзя считать тёмной лишь потому что она сильна - раз, и применялась в левых целях чаще чем в нормальных - два, и насмотревшись что её другие применяют в скверных целях - три. Это не значит, что она плохая. Это значит, что ею не управляют правильно. Не туда, не так. Если кто по природе воин - с таким сердцем родился - то ему не стать пушисто-милым. А от попыток - сломает сам себя. Ему придётся научиться управлять этим оружием энергии в себе, а не пытаться выбросить. На открытке - у девушки в руках древний символ - медицинский, жезл доктора. За спиной город. Создаётся впечатление, что она пришла туда бороться с эпидемией. Её ангельская спецификация - не утешать умирающих, или там.. сопровождать их в мир иной, а воодушевлять живых. Например, местных врачей.)) Это не лучше и не хуже. Просто другая суть назначения, раз уж личность была изначально создана такой огненной. Короче, бывают у людей фэйлы на пути самосовершенствования. Обсуждаемый конфликт порождается именно тем, что такой вот человек - по ошибке, заодно, и против части своей сущности пошёл (на каком-то моменте). Имхо, такое бывает после сильных поражений. Когда кажется, что уже ничего не изменить в мире, черпая энергию из себя. А энергия-то всё-равно есть, она никуда не девается и потому - принимается сжигать всё изнутри. Так болеют. И умирают от чего-нибудь. А нужно, всего лишь заново строить на пепелище. Или в любом другом месте. Главное не сидеть. Даже если снова и снова. Даже если начать - безо всякой веры. Не прекращать борьбу следует хотя бы потому, что иначе сам умрёшь. (Правда, по таким мотивам вряд ли прокатит.)) Мотив тут правильный - один: самовыразиться. В стиле: "а я не могу иначе!" и "пшло всё сомневающееся".)) Довольно просто, не так ли? Не можешь иначе - так и не делай иначе. Даже если был провал. Вымер один город от чумы - посиди поплачь, а потом встань и иди к другому. Чума везде одинакова. И ты везде одинакова. P.S. Не знаю что получилось. Я честно попыталась это написать.
вот, а это Христос, знакомьтесь, - сразу ощение картонки.
А его там Христом даже ни разу не назвали - скорее, было ощущение, типа вот как всё было на самом деле, а потом его дофантазировали в качестве Христа. Для канонической церкви такое писательское видение, конечно, ересь - а с исторической точки зрения так великих людей и делают. Так что воспринимай это скорее как фанфик от Булгакова по мотивам Нового завета А по сути оно так и есть Насчёт Христа согласна
Amattiss пишет:
цитата:
А может, те времена просто были честнее?
Однозначно. Лицемерие развилось, когда понадобилось обходить запреты и всё равно сделать то, что, как бы нам внушили, что это плохо. А сделать хочется. Вот улыбки и родились. Обходные манёвры.
Amattiss пишет:
цитата:
Ответить могу только: считается, что есть вещи, которые важнее даже собственной семьи.
Если я знаю, что у пророка его собственные дети где-то забытые и голодные - меня его слова перестают трогать. Он сразу становится неправ. Потом, он ведь этой женщине давал обещание, когда женился - где все эти клятвы? Вот так, выйдешь замуж за хорошего человека, нарожаешь ему троих детей, а он в один прекрасный день - бац! - и внезапно в буддийский монастырь, а ты сама как хочешь, с тремя детьми. И чего тогда стоят все эти слова? И самое поразительное, что при этом речь идёт именно о высоком и духовном, о Добре с большой буквы! Которое завязано на предательстве. А с таким гнилым фундаментом абсолютного добра не будет. Буддийский монастырь привела просто в качестве примера чего-то далёкого от представлений конкретно той женщины и тех детей. В этом месте можно подставить любое другое название.
Amattiss пишет:
цитата:
. Только не думай, что если я вот это знаю и вот в это верю - сама такая. У нас тут идеалистическая беседа.
Понимаю :)))
Amattiss пишет:
цитата:
О фее с открытки. Или она ангел, не знаю. Не важно.
Подписано было Ирис, Ирида - богиня радуги :))) Объяснить получилось ППКС! Особенно это: Amattiss пишет:
цитата:
А нужно, всего лишь заново строить на пепелище. Или в любом другом месте.
Отправлено: 11.01.15 14:04. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что так исчезала. И за очепятки тоже. Уже исправила. Видно, что сонной писалось.))
Про фанфик понравилось.)) У тебя позиция под названием "сомневающийся", но вот что мне очень нравится - так это здравая непредвзятость, рассудительность. Редкое явление.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Если я знаю, что у пророка его собственные дети где-то забытые и голодные - меня его слова перестают трогать. Он сразу становится неправ. Потом, он ведь этой женщине давал обещание, когда женился - где все эти клятвы? Вот так, выйдешь замуж за хорошего человека, нарожаешь ему троих детей, а он в один прекрасный день - бац! - и внезапно в буддийский монастырь, а ты сама как хочешь, с тремя детьми. И чего тогда стоят все эти слова? И самое поразительное, что при этом речь идёт именно о высоком и духовном, о Добре с большой буквы! Которое завязано на предательстве. А с таким гнилым фундаментом абсолютного добра не будет. Буддийский монастырь привела просто в качестве примера чего-то далёкого от представлений конкретно той женщины и тех детей. В этом месте можно подставить любое другое название.
Нет-нет, я прекрасно поняла о чём речь. Во-первых, ППКС на твои слова - по сути. Во-вторых... а во-вторых - надо бы мне в канонах покопаться. Про современные христианские монастыри - знаю. Туда не принимают без согласования с родственниками, и уж точно не принимают если на человеке висит забота о детях, к примеру, или о старых родителях там. Разве что сам обманет, но это уже на его совести (и подпадёт под твои слова). А вот о новозаветных временах - мне на даный момент недостаёт инфы. Пока могу лишь то сказать, что услышавший фразу "оставь мёртвым хоронить их мертвецов" - был неженатым юношей, и из большой семьи. А семьи тогда, это не как сейчас: муж, жена и дети, ну ещё родители пенсионного возраста. Евреи в те времена жили кланово. То есть, к примеру, минимум три брата со своими женами и детьми - под одной крышей. В общем, историю надо смотреть. Что касаемо самих апостолов - вот это мне надо глянуть, не о всех знаю биографию. С другой стороны, я и без истории уверена, что тот Бог, которого я знаю - никогда не сделает так, как тебя возмущает, и меня бы возмущало. Будь Он таким, я бы Ему не доверяла в том, Кем он себя называет.)) А для тебя, если хочешь - покопаюсь по истории дальше. Или сама попробуй. В следователя поиграться.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Подписано было Ирис, Ирида - богиня радуги :)))
Серьёзно?)) А почему тогда медицинский жезл? Ладно. Главное, что мне дико нравится. Мой подарок - воспринимаю как хочу.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Объяснить получилось
Поверить не могу. Надо же.. Но раз так, то я рада.
У тебя позиция под названием "сомневающийся", но вот что мне очень нравится - так это здравая непредвзятость, рассудительность. Редкое явление.
Спасибо!
Amattiss пишет:
цитата:
Про современные христианские монастыри - знаю. Туда не принимают без согласования с родственниками, и уж точно не принимают если на человеке висит забота о детях, к примеру, или о старых родителях там.
Это прекрасно!
Amattiss пишет:
цитата:
С другой стороны, я и без истории уверена, что тот Бог, которого я знаю - никогда не сделает так, как тебя возмущает, и меня бы возмущало.
Я в это верю. Во всей этой истории просто что-то не состыкуется.
Amattiss пишет:
цитата:
А для тебя, если хочешь - покопаюсь по истории дальше. Или сама попробуй. В следователя поиграться.
Отправлено: 13.01.15 12:02. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..
Lady Rumina пишет:
цитата:
Я уже соскучилась по тебе
Дел навалилось. Непредвиденных. И главное, непонятно когда посвободнее станет.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Как отпраздновала?
См. мэйл.
Lady Rumina пишет:
цитата:
Радость лечит
Большое жирное ППКС! И спасибо большое за ссылки. Кой-чего вообще не знала. Обожаю символику. У меня с ней какие-то особые отношения...
P.S. Кембербетч играет Смауга. https://www.youtube.com/watch?v=oqKhVMk8v1k Я на это смотрю и ещё раз убеждаюсь, что играть животных - не в пример тяжелее. Даже волшебных. Тем более негативных, - двойная нагрузка. Кембербетч молодец.
Отправлено: 13.01.15 13:00. Заголовок: Amattiss пишет: И с..
Amattiss пишет:
цитата:
И спасибо большое за ссылки. Кой-чего вообще не знала. Обожаю символику. У меня с ней какие-то особые отношения...
Всегда пожалуйста! Я тоже не знала! Тем более, здорово, когда есть причина покопаться и узнать много нового
Amattiss пишет:
цитата:
Я на это смотрю и ещё раз убеждаюсь, что играть животных - не в пример тяжелее. Даже волшебных. Тем более негативных, - двойная нагрузка. Кембербетч молодец.
Шикарно! Просто замечательно! Он очень талантлив, ещё по "Шерлоку" это было видно. Кстати, о животных. Тут в кино идёт диснеевский фильм-мюзикл "Чем дальше в лес...", где в эпизоде Джонни Депп играет Волка из "Красной шапочки". Лунка смотрела в кино, написала, что Волк Деппу не удался. Я думаю: ну вот, докатился - Волка в детском фильме изобразить не может. Поскольку погода у нас плохая, в кино я не выбралась, а начала смотреть онлайн, дошла до Деппа и долго смеялась: он на самом деле Кота играет! У него все повадки, жесты и движения кошачьи, а не волчьи! Не может по-актёрски перевоплотиться - заклинило на Джеке Воробье. А уж когда он петь начал - это было всё! Живо напомнило: "Я кот Матвей, мой метод прост..." Даже грим очень похож! Этот фильм бросила смотреть, т.к. там в основном поют, субтитров в инете нет, без субтитров смысл не понятен, а сама музыка, на мой вкус, вообще невыразительная. И картинка визуально не зачаровывает. Так что фильм не рекомендую. Как Лунка говорит, там только на одну Мэрил Стрип в роли ведьмы можно смотреть, всё остальное - никак.
Отправлено: 13.01.15 16:07. Заголовок: Кстати, это печально..
Кстати, это печально. Момент, увы, знаком. Так бывает если слишком долго одного и того же перса играть. Любого, дело чаще не в персе. Просто со временем вылезти из него становится всё труднее... Нда, если у Деппа дела настолько плохи - срочно крупный перерыв. P.S. А ещё, нельзя роль слишком всерьёз воспринимать. Знакомая актриса рассказывала одну трагедию. Как её, до тех пор вполне нормальная коллега, - сошла с ума. Всерьёз и уже навсегда.(( Короче, игра - она и есть игра. Только так. ;)
Отправлено: 13.01.15 16:51. Заголовок: Amattiss пишет: А е..
Amattiss пишет:
цитата:
А ещё, нельзя роль слишком всерьёз воспринимать. Знакомая актриса рассказывала одну трагедию. Как её, до тех пор вполне нормальная коллега, - сошла с ума. Всерьёз и уже навсегда.((
Ужас! :((( Для меня самый первый пример на эту тему - Вивьен Ли, которая сошла с ума, отыграв много раз Бланш Дюбуа в "Трамвае "Желание", сначала в театре, а потом уже в кино. Из всех её ролей, которые я видела, на мой взгляд, Бланш Дюбуа сильнейшая роль. Настолько выше по актёрскому мастерству, чем была Скарлетт, что их даже не сравнить - а ведь Скарлетт была великолепна! Но Бланш - это вообще запредельно. И Вивьен там совсем другая. Тем не менее, после того, как я посмотрела "Трамвай "Желание" дважды - решила, что никогда больше не буду смотреть этот фильм, а то у меня самой крыша едет, просто глядя на Вивьен.
Отправлено: 14.01.15 09:12. Заголовок: Фильм очень сильный...
Фильм очень сильный. Я только раз смотрела. Но хватило - помню до сих пор. Ангст - глубочайший. Такие вещи лучше не играть много раз, никакая карьера этого не стоит.
Такие вещи лучше не играть много раз, никакая карьера этого не стоит.
У Вивьен в этом как раз проблема и была, что не для карьеры она это играла, а по собственному желанию. Если бы это было ради карьеры - ничего бы с ней не случилось. Вон её муж Лоуренс Оливье миллион раз умирал на сцене и в кино в самых чудовищных сценах - и ничего, прожил долгую жизнь, умом не тронулся, умер в 82 года. А Вивьен так и не научилась не принимать близко к сердцу театральные страдания
Отправлено: 15.01.15 13:13. Заголовок: Вовсе не настаиваю, ..
Вовсе не настаиваю, просто кажется... что она хотела что-то, с одной стороны - выразить, с другой - перерешать в себе. Не вышло. А если не выходит - лучше выбросить затею. По крайней мере, на длительное время забросить, - пока не пройдёт очередной этап в жизни, пока не добавится ещё внутреннего взросления.. и тогда, может, удастся взглянуть на вопрос под новым углом. Если так не делать - точно съедет крыша. Во всяком случае, у тех, кто плюс-минус психотипа Вивьен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Прелесть! 
P.S. Ещё одно такое фото и я влюблюсь в эту блондинку. 
*Саурон сидит в облике духа перед зеркалом; настроение раздражённо-скучающее..." 
Что-то я тоже склоняюсь к природному. Всё отменяется - красить не будем. И так хорош. 
...Воплощайся! 
Ни одна! Пишут 403 Forbidden. Открываются только начиная с Саурона и Мелькора с cайта pikabu. 
Надеюсь, тырить подвески собираются не у него. 
Полагаю, где-то внутри идёт очередной этап отделения зёрен от плевел, отчасти внутренних, но большей частью внешних. Мне удобно визуализировать сие в перса. Так безопаснее, и легче отмежеваться от того, от чего следует. По всей вероятности буду играться ещё долго, пока процесс не закончится. ...Проявляя чаще юмором, так как подобные вещи - нелегки, и разбавлять их - здраво. Тем более, если выдавать всякую философию лишь всерьёз - это уж точно никому кроме меня не будет интересно.)) Сам же интерес (к персонажу как таковому) - да, конечно, присутствует, но не это главное. Интересен именно в нуменорский период. При этом, можно и без Нуменора. 
` 
Я тоже не знала! Тем более, здорово, когда есть причина покопаться и узнать много нового 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума