Отправлено: 26.09.09 21:07. Заголовок: Яой на "Перекрестке"

Для всех тех кто любит яой!

 Отправлено: 13.10.09 22:00. Заголовок: Вы б лучше сами пора..

Вы б лучше сами порассуждали на исходную тему, ей-Богу. А то я пугаться начинаю - все кажется, что откровенная фигня выходит...

 Отправлено: 13.10.09 22:55. Заголовок: Akari , таааааак, а ..

Akari , таааааак, а какой у нас был исходный вопрос? Я уже забывать начала Почему женщинам нравится яой? У меня на это ответ довольно короткий, правда, неквалифицированный - ибо нехватка профессиональных знаний в этой области. Почему некоторым мужчинам нравится наблюдать за двумя девушками? Нет соперника. У женщин примерно то же, хотя и со своей спецификой: ну почему этот красивый, умный и т.д. мужчина достаётся какой-то там невзрачной школьнице-обжоре, принцессе какой-то страны и т.д? Недостойна она такого счастья. Скажу откровенно, что, хотя и не могу себя назвать фанаткой яоя, я бы предпочла, чтобы в "Кантарелле" Чиаро достался Чезаре, а не Лукреции. И это при том, что Лукреция мне очень нравится, я радуюсь в те редкие моменты, когда она бывает счастлива, ибо девушка достойна лучшей участи. При этом мне не нравится любовница Борджии, пусть даже он её просто использует. В общем, с Чиаро было бы намного интереснее.
Гм, ничего себе высказалась

 Отправлено: 14.10.09 00:51. Заголовок: Akari пишет: Вы б л..

Akari пишет:

цитата:

Вы б лучше сами порассуждали на исходную тему, ей-Богу.

Не могу. Ибо не считаю себя компетентной. Одно дело рассуждать, отчего девицы ГП-слеш пишут, другое - в японскую культуру лезть, о которой имеются лишь общие знания.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Гм, ничего себе высказалась

Ага. Ведь, ты так и не ответила "почему?".

 Отправлено: 14.10.09 01:42. Заголовок: Ами, потому что в ко..

Ами, потому что в конечном итоге это всё - извращённые игры разума в отсутствие нормального мужика. Имей я счастливые отношения с кем-то похожим на моих героев - стала бы я интересоваться яоем и слешем? Думаю, что вряд ли.

 Отправлено: 14.10.09 10:06. Заголовок: Хм... Не совсем согл..

Хм... Не совсем согласна.
Существует мнение из разряда "говорят, что..." (когда спрашиваешь - кто конкретно говорит, человек начинает мяться и в 100 процентах из 100 выдает: "Ну-у... Все!" )... Так вот: существует мнение, что слэш и яой - жанры для "толстых прыщавых недотраханных баб". Могу только пожать плечами. Не понимаю я. Нет, мнение это я понимаю, я о другом. Во-первых, эти самые "все", которые говорят, явно не видели реальных баб с диагнозом от одного из наших злобных поэтов (то ли Евтушенко, то ли Вознесенский - не помню. На творческом вечере к поэту начала докапываться тетка из зала: и то ей не так, и это не эдак. Мужик сначала отвечал. Потом начал стебаться. Потом заколебался и ласково спросил со сцены: "Мадам, простите! У Вас острый недоеб?"). Я с такой работаю. Габариты у бабы подходящие, прыщавость (в ее-то почти 50!) тоже налицо. Но никакой тягой к компенсации путем любования эдакими картинками и вообще этой темой там начисто не пахнет. И не говорите мне про то, что возраст не тот, поколение, совковое воспитание, секса в Советском Союзе не было и все такое. Я это и сама понимаю. Я просто про то, что все не так однозначно. Вот это был первый пример. Физиологически-клинический.
Второй: моя безумная подруга, про которую я тут уже столько упоминала, - тоже габаритами и всем прочим подходит к этому определению. За одним исключением - доеб. Клянусь. У них хреновый эмоциональный контакт с мужем, они постоянно ссорятся и ни фига друг другу не доверяют (чем меня поражают до глубины души. Она мне звонит: "Ай! Ой! Он то, он се... Чего мне делать?" Я ей: "Ну спроси его - на фига, что его так вывело". Она мне: "Ой, а как?" Мать вашу, как, скажите мне - КАК можно прожить вместе 10 с гаком лет и не научиться друг с другом хотя бы разговаривать?!?). Простой пример. Они поругались. Подруга моя пришла домой с работы, мужик ее сидит за компом. Она его с порога спрашивает - есть у нас в доме чего пожрать? Он в ответ, не поворачиваясь от монитора, пожимает плечами. Так эта коза, пока раздевалась, выдала ему все - и она-то ему 10 лет жизни отдала, и живет-то он в ее, между прочим, квартире, и она корячится на двух работах, а он-то на одной, да еще и получает больше, подлец эдакий... Пока орала, разделась и зашла на кухню. А там: на сковородке истекают паром котлеты с картошечкой, на столе - салат в хрустальной салатничке, две тарелки, приборы, бокалы и роза в декоративной бутылке... Подруга, отойдя от шока, тихонько выскальзывает на лестничную клетку и звонит мне: "Я ничего не понимаю! Что это? Зачем это? Почему он это вдруг сделал?!? Что мне делать?!!" Я ей: "Дура... Иди немедленно, обними и скажи что-нибудь типа "родной, я у тебя натуральная блондинка, а ты у меня - самый-самый"! И молись, чтоб он тебе поверил. Мужик у тебя прощения попросил, а ты, дура..." Ее реакция убила наповал: "С чего это я его еще обнимать буду?!" Пипец... Черствее только еловое полено.
Так вот: не душевно у них в доме. Но доеб полный и категорический у обоих. Они, видимо, эти 10 лет потратили на постельную притирку. (Еще десяток - и второй сигнальной системой пользоваться научатся ) И эта моя подруга при этом - классическая яойщица, фанатичная и упертая.
Вот написала и поняла, что это-то как раз доказывает твою правоту, Lady Rumina. Мда. И мою, кстати, тоже. Одновременно. Я пытаюсь подвести к тому, что не в сексе дело - стопудово. Хотя... Эта же моя подруга однажды чуть не довела меня до инфаркта. Сижу дома, тружусь, никого не трогаю. Вдруг звонок в дверь. Открываю - она. Но в каком виде!.. Волосы дыбом, глаза безумные, физиономия в рваных пятнах румянца, дышит тяжело... Я цепляюсь за косяк и спрашиваю, естественно: что? Кто умер?!? Она смотрит на меня - явно в полных непонятках - и выдает: "Слушай! Я только что такого мальчика в метро видела! Вылитый Соби! (Это из Loveless'а перец, в которого она меня второй месяц рядит.) Чуть не отдалась прямо в вагоне - жалко, он на меня внимания не обратил... Жалко-о!!!" Мля, я ее чуть не прибила за пережитое потрясение... И она мне при этом клянется, что яой ее не возбуждает.

 Отправлено: 14.10.09 10:49. Заголовок: Я так уверенно говор..

Я так уверенно говорю о знакомых тетках только потому, что в самом деле знаю. И имен их никто здесь не знает и вряд ли пересечется в реале. А сюда они не ходят. Так что я никого не подставляю.

Ну и третий пример - это я. Здесь вообще иная штука. Я, конечно, народ эпатировать люблю, куда деваться от вредной привычки. Но вот ведь что: я не выделяю яой и слэш среди остальных жанров. Как не выделяю голубых среди других друзей и знакомых. (А в чем фигня? Люди и люди. Мне с ними не спать, а дружить и\или работать.) Для меня эмоционально равнозначны "Бродяга Кеншин", "Крестовый поход Кроно" и "В ладонях он держал весну". Истории великолепные, а декорации - дело наживное. Я и "Весну" перемусоливаю по третьему разу, потому что мне нравится авторская логика, направление развития сюжета, характеры героев невероятно нравятся (я им вообще завидую, как живым людям, как завидую порой оптимизму, спокойствию и прочим чертам своих друзей и коллег!), да и чувство юмора переводчика с chouneko.net мне близко и понятно.
Что же касается поднятого вопроса про наличие\отсутствие нормального мужика... Это устроено. Хоть и много грязи и дерьма осталось в прошлом, и меня это тяготит временами, но сейчас - все устроено, в том числе и в постельном смысле. Нет, конечно, всегда есть к чему стремиться! Но мне хорошо то, что есть.
Кстати - об играх разума и счастливых отношениях. Моя подруга-художница, полистав "Сны эпохи Тайсе" Хигури Ю, попыталась воззвать к моему, типа, разуму вопросом: "Вот ты бы за такого вышла замуж? Он же женоподобный!" Тыкала она при этом, что интересно, не в единственную в томике яойную историю, а в самую, что ни на есть, нормальную, в "Инь и Янь", в танцора Но Акиру Ханаваку она пальцем тыкала. Я без тени колебания брякнула: "Разумеется! Если только предложит", а потом подумала и хихикала от своего мыслительного процесса еще часа два. Мне бессмысленно задавать такой вопрос.


Во! Со мной, оказывается, разговаривать надо. Я тогда мозгами шевелить начинаю Сами по себе они у меня не шевелятся

 Отправлено: 14.10.09 12:15. Заголовок: Аниме и манга - это ..

Аниме и манга - это из категории Мечты, Фантазий, в том числе эротических

Akari пишет:

цитата:

Но никакой тягой к компенсации путем любования эдакими картинками и вообще этой темой там начисто не пахнет. И не говорите мне про то, что возраст не тот, поколение, совковое воспитание, секса в Советском Союзе не было и все такое.

У меня есть подруги моего возраста, у которых нет мужиков - но у них просто нет интереса ни к аниме, ни к манге, ни к фэнтези вообще. Творчеством они вообще мало интересуются, а проблему решают чисто практически: виснут на сайтах знакомств или переходят на особ своего пола. Мои увлечения виртуальными красавцами для них - эксцентричность и витания в облаках.
Теперь о себе. О яое я тоже долго представления не имела, а вот книжки Роулинг читала и фильмы смотрела. Неожиданно обнаружила, что есть ещё и фанфики. И вот, когда передо мной открылось огромное многообразие этих фанфиков - какой жанр я выбрала для чтения? Слеш. Причём и серъёзный, и юмористический. Снарри и Люциус с любыми мужиками. Снарри из-за характеров героев - всегда драма, но в Рикмане столько эротической привлекательности, что есть удовольствие и такого плана. Про Люциуса вообще молчу: эти бесконечные описания в душе, в ванной, в постели, в особняке... И рядом никаких Нарцисс-Гермион, с которыми себя не отождествляю. То есть то, о чём я говорила выше - отсутствие соперниц. И почему назвала это играми разума: чистый виртуал. Все мы знаем, что в реале если два мужика интересуются друг другом - женщине остаётся идти пить кофе.
А потом мне стукнуло в голову: имей я в своей постели мужика, похожего на Люциуса: вот с такими глазами, волосами, скулами (никогда вам не говорила, как мне нравятся его скулы и щёки ) - разве я бы читала слешные фанфики, играла бы Люциуса в ролевой и т.д.? Да мне бы это нафиг не было нужно! Момент виртуальной реализации нереальной фантазии.
Дальше - яой. Нам всем не нравится новый Ясон, а нравится прежний - но может, его страшный новый облик драматически оправдан? Может, нам офигительную драму преподнесут? И всё же нам не нравится и не хочется. Можно сказать, что эстетические чувства страдают. То есть удовольствия на него смотреть нету. Но это всё в глубине всё же цепляет за некие эротические фантазии, в большей или меньшей степени. Причём в жизни хотела бы я быть с мужчиной с характером Ясона? Вряд ли. А с внешностью Ясона? Однозначно. То есть всё на уровне лишь фантазий. Типа мозг - тоже эрогенная зона
А то, знаете ли, даже в старых советских фильмах были офигительно красивые мужики - а мы вместо этого яоем увлекаемся. Значит, именно как жанр нравится, и как фантазии о внешне именно таких мужчинах, которые любовью друг с другом занимаются, а не коммунизм строят.
Знаю, что неожиданный логический перескок - эта мысль до конца ещё не додумана.

 Отправлено: 14.10.09 17:14. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Типа мозг - тоже эрогенная зона

ИМХО, он - основная эрогенная зона. По крайней мере у меня.

Что же касаемо основного вопроса... Наверное причины у каждого свои; не стала бы выделять людей в какую-то категорию включающую много признаков, лишь по одному единственному параметру: их увлечению. Но из общего все же просматриваются: тяга к эротике запрета, тяга к эстетствованию (как вариант: к красивой жизни в любом ее проявлении), нереализованность в любви/сексе (вообще, или на какой-то там период), и... неверие в свою неотразимость, как я это называю (при этом неважно насколько эта женщина красива/некрасива, успешна/не успешна на первый взгляд). Тоесть, неверие в то, что желание реализуется. Чего именно желание - каждому своё. Кому-то любовь, кому-то секс, но, что ни говорите, - ни за что не поверю, что яоем/слешем/любовными романами а ля бульварное мыло/или даже качественной высокорейтинговой классикой (вроде Лолиты, к примеру) - люди увлекаются от полноты бытия, а не наоборот. Замещение - оно и есть замещение. И как во всяком замещении - если оно не доходит до совсем уж извращенных проявлений - ничего плохого не вижу.
ЗЫ: у меня увлечение ГП-слешем пол года было. Затем просто прошло, безо всяких последствий. С тех пор пока ничего подобного не цепляло.

 Отправлено: 14.10.09 17:28. Заголовок: Amattiss пишет: ИМХ..

Amattiss пишет:

цитата:

ИМХО, он - основная эрогенная зона. По крайней мере у меня.

У меня тоже. Но есть люди, которые доказывают, что мозг не может быть эрогенной зоной вообще. Поскольку это не является областью моих профессиональных исследований, я решила высказаться обтекаемо

Amattiss пишет:

цитата:

ЗЫ: у меня увлечение ГП-слешем пол года было. Затем просто прошло, безо всяких последствий. С тех пор пока ничего подобного не цепляло.

Я тоже сейчас ГП-слеш не читаю. Более того, в последнее время (когда у Чезаре с Луной в ролевой начался роман: швыряние об стены, любовь на фоне водопада и прочие прелести)- стала много читать как раз об отношениях мужчин с женщинами. Но темы яойные иногда всплывают - как, скажем, в процессе чтения "Кантареллы", где я осознала, что мне бы хотелось именно яойное развитие отношений конкретно этих двоих персонажей.

Ами, всё остальное - ППКС: эстетство, запретное, неверие в исполнение своего желания, замещение и т.д. Как меня бесит, что при моём росте 168 половина молодых парней вокруг - ниже меня! А сколько плохо одетых, со страшными мордами, выбитыми зубами... Меня бесит, как они грубо разговаривают, или наоборот крайне застенчивы и самой надо за ними "ухаживать", и др.

 Отправлено: 14.10.09 17:45. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Поскольку это не является областью моих профессиональных исследований

Собственно, я тоже не сексолог. Выражалась - исключительно на основе эмпирики.

А вообще, люблю про разные глубокие отношения читать/смотреть. Главное чтоб интересные были. По настоящему интересны, и при этом чтоб правдиво воспринимались. Пусть даже ангст, от которого потом грустно. Правдивый, не натянутый хэппи-энд ведь гораздо труднее написать. А ангста в жизни полным-полно; бери какую хочешь жизненную историю кого-нибудь из знакомых - и описывай в любом стиле.

 Отправлено: 14.10.09 19:22. Заголовок: Ну вот, вы уже, собс..

Ну вот, вы уже, собственно, все и сказали

Lady Rumina пишет:

цитата:

Причём в жизни хотела бы я быть с мужчиной с характером Ясона? Вряд ли. А с внешностью Ясона? Однозначно.

О. А у меня - строго наоборот... Да и вообще, я не про внешность Ясона, а про характер рисовки, не особо мне приятный, шипела. Хм.

Ладно. Хоть вы уже и реально все сказали сами - я себя буду чувствовать неловко, если не оправдаю таких простых ожиданий - поделиться мнением. Готовы к моему словоблудию? Приступаем...

 Отправлено: 14.10.09 19:23. Заголовок: Про яой Вступление ..

Про яой

Вступление

Итак.
В первую очередь надо сказать вот что. Это моё мнение и только моё. Оно никого ни к чему не обязывает, но, возможно, наведёт на некоторые мысли. Это нужно подчеркнуть, потому что я знаю за собой педагогическую привычку убедительно разглагольствовать. Я не хочу убеждать. Мне просто хочется порассуждать. Именно поэтому я не намерена рассматривать японцев и их точку зрения на это дело. Я еще не знаю языка, не понимаю эту страну и не могу квалифицированно рассуждать на эту тему.
На эти размышления меня натолкнули два случайных вопроса, которые задали близкие, с некоторой оторопью наблюдавшие мое новое увлечение. Это я к тому говорю, что я тут не претендую на научность, энциклопедический обзор вопроса и всё такое. Это просто мысли на тему – что ж такого привлекательного в этом жанре? В первую очередь, лично для меня, обычной тетки, самостоятельной и достаточно взрослой (категории «за 30»), бездетной (пока), но – с вполне устроенной личной жизнью?

 Отправлено: 14.10.09 19:23. Заголовок: Про них Слегка непо..

Про них

Слегка непоследовательно, но… Когда я читаю вещи типа «Bi no Isu» (или смотрю классику яоя типа «Ai-no Kusabi»), появляется ощущение, что вот сейчас посреди кавайных и андрогинных мордах вдруг выглянул край настоящего лица. «Bi no Isu» – это яой-манга о якудзе. И начинается она с того, что половину первого тома одного из главных героев изощренно пытают. К середине выясняется, что о том, про что его выпытывали, он вообще ни сном ни духом, и когда его развязывают, распорядитель пыточной команды его спрашивает – хрен ли ты мне сразу-то не сказал, идиот?!? Мы тебя чуть не прикончили! А парень отвечает: «У меня не было другого шанса просто побыть рядом с тобой, шеф». И оставшийся кусок манги они проводят в постели.
Это – Япония. Именно это – мечта, образец нравов. За это боролся и умер несчастный фанатик Мисима. Вот такое подчинение вышестоящему, полное и абсолютное. Вот такое удовольствие – только через боль и насилие. Вот бусидо в полный рост – не строгие лица и острые мечи, а бытовое, ежедневное. Бытовое. Я никогда не пойму эту страну, даже если выучу язык.
Разумеется, было бы глупо считать, что вот это и всё, чего можно ожидать от японцев. Но когда в самых каваяшечных моментах других манг и аниме видишь те же черты, становится как то… Ну, даже не знаю, как выразиться. Наверное, так чувствует себя хороший археолог, наткнувшийся в пустыне на совершенно неожиданный фрагмент кости – бросить всё и немедленно копать, копать, копать! ☺ (Мисима образцово-показательно самоубился, а кому досталась его теория? Мафии. Омерзительным подонкам. Отсюда вывод: фанатизм никогда мир не спасал и не спасёт. Фанатизм вообще вреден для рассудка и здоровья и самого фанатика, и тех, кто его окружает. Ну, это так – заметки на полях.) Но вот скажите мне – вы много видели в мангах и аниме сюжетных ходов, где герои честно бросаются друг другу в объятия? Скажу даже точнее – вы их вообще видели? Даже когда последнему покемону ясно, что герои без ума друг от друга и если сейчас не займутся сексом – помрут нафиг, просто лопнут оба; даже когда герои в тоске извели в радиусе километра все подходящей формы овощи, сточили скалку до зубочистки и заработали кровавые мозоли на конечностях; даже когда они уже тридцать три раза занимались сексом, и всё было чудесно и благополучно – прямо на наших глазах… Почему, чёрт возьми, в каждом следующем эротическом моменте одному из героев обязательно надо убедить меня (читателя, зрителя), что происходящее сейчас в сюжете – подлинное и реальное насилие? И что этот персонаж испытывает не просто дискомфорт, а в самом деле острую боль? Почему? Почему эти герои не просто взаимозависимы по жизни, а именно и подчёркнуто зависят друг от друга строго по вертикали «хозяин-слуга»? (В мягкой ли форме или в буквальной и жесткой – неважно. В яое это вообще стопроцентное явление – за крайне, КРАЙНЕ редкими исключениями; не буду голословно говорить за другие жанры, но подозреваю, что там в смысле эротических элементов – те же яйца, только в профиль.) Причем это ж ведь неважно, кто герои – женского пола или мужского, подростки-«унисекс», брутальные мордовороты или вообще увешанные ушами и хвостами кавайные бесполые персонажи. Почему?
(У моей подруги родилась мысль на эту тему. Вот она, слегка модифицированная мной. Всё-таки эпоха самураев необратимо повредила рассудок японцев, как нации в целом. Не спорю, это была замечательная эпоха, очень закономерная – в истории вообще мало что бывает с потолка, всё закономерно. Надо было воевать, надо было защищать границы, экспансия опять же… Но всё же человек способен что угодно довести до абсурда, и вот тут безразлично – какой этот человек нации, расы и т.п. Ведь для нищих безграмотных крестьян в Европе тоже было закономерно защищаться от порождений дъявола, верно же? А чем кончилось? Пол-Европы баб на кострах сожгли, превратили рыжих в уникальный фенотип и разработали охренительную пыточную систему, которую даже в последующих веках никто не переплюнул, невзирая на всяческую фармакологию и нейроразработки. Полагаю, что у каждого народа была в истории такая эпоха. Инквизиция необратимо повредила рассудок европейцев, и то же самое я считаю про японцев и их эпоху самураев. Выверт воспитательной системы. Логика подчинения в кубе, помноженная на островной замкнутый менталитет – бежать некуда! – породила вот такой феномен.
Любой сейчас вправе спросить – японцы там, европейцы… А что я про нас-то на эту тему думаю? А вот ничего не думаю. И не могу думать. Я здесь внутри, мне мало что видно. Что видно более-менее – я ещё обязательно расскажу. Да и, честно говоря, про «у нас» – вообще отдельная тема. Мы страшны всему миру именно привычкой последовательно выворачивать наизнанку любую идею ☺ Умом Россию не понять… Да и не только Россию, по правде-то говоря. Вернёмся.)
Вы мне скажете, что и для нас эта схема привлекательна, причём тут японцы? У нас тоже целая куча эротических эпизодов и в реальности, и в фантазиях драматургов и писателей строятся именно по этой схеме. Да, вы правы. Но. Во-первых, это, на мой взгляд, – повод задуматься о собственном восприятии этого факта. Вот только не говорите мне, что насилие – это здоровое проявление полового влечения! И во-вторых, не все. Присмотритесь. Отбивалась ли Джульетта от Ромео с воплями «Отвали, мне больно!»? Нет. Они по другому поводу переспать не решались. И нечего тут ржать и кидать в меня тапками за отсталость и старомодность ☺ Я крайне неэрудирована в современных произведениях массового искусства, но – нет. Нет такого и в современных нам – интересных нам – сюжетах. Вот так.

К вопросу о. Если кому интересно, есть такая книга «Обнаженная Япония. Эротические традиции страны Солнечного Корня» Александра Куланова и Нацуко Окино. Чрезвычайно любопытная книга, она отпугивает любителей «восточной клубнички» тем, что там рассмотрены именно традиции – от первобытных мифов плодородия до межрасовых браков и сопутствующих им моментов столкновения культур. Рекомендую. Куланов – японист по убеждениям и журналист по профессии, поэтому его книги вкусны, серьёзны и на редкость для современных авторов удобочитаемы.

Ладно, это так, лирика. Я сказала, что рассуждать о японцах не буду, и это – максимально возможное с моей стороны рассуждение на эту тему.
Вернемся к нашим печальным (радостным, кавайным, брутальным, андрогинным – нужное подчеркнуть ☺) страдальцам. В-общем, к яою.

 Отправлено: 14.10.09 19:24. Заголовок: Физика и лирика Выш..

Физика и лирика

Выше я уже упоминала, что ключевой точкой для этого потока сознания послужили два вопроса. Один из них задала моя подруга, которую я усадила рядышком с собой смотреть сериал «Junjou Romantica». Посмотрев первую серию, она недоумённо спросила: «И что авторам стоило сделать на месте мальчика-студента девочку-студентку? Бытовуха была бы та же самая – готовить, стирать, убираться, смущаться по жизни от любой фигни, – а всё выглядело бы намного здоровее и естественнее!»
Я озадачилась капитально. В самом деле – кой чёрт? Эпатажа для? Глупости. Я сама драматург и прекрасно понимаю, что незакономерных вещей в сюжете не бывает. Любая мелочь чем-то обусловлена. Сюжеты, допускающие невнятности и рояли в кустах, обречены на вымирание, их даже тираж и реклама не спасают. Зачем – именно мальчик, а не девочка? Ведь и правда – логика характера та же самая, а смотрится биологически здоровее…
Простите, я о немного о физиологии сейчас, это важно. Это несколько издалека, но ближе к нашей теме, чем вы подозреваете. Учёные уже кучу веков маются с таким явлением психики, как инстинкт. Строят иерархии, определяют, перетасовывают, ссорятся. Однако же все давно сошлись на том, что базовым для человека является инстинкт самосохранения. Из этого и будем исходить. Фундаментальный для выживания любой биологической системы инстинкт самосохранения делится пополам – на инстинкт самосохранения особи (вовремя пожрать, поспать и эффективно отбиться, чтоб самоё не сожрали) и инстинкт самосохранения вида (размножиться и сохранить потомство даже ценой собственной смерти). Это я к чему? Смотрите. Вам приходила когда-нибудь в голову такая любопытная мысль: табу на мужскую гомосексуальную любовь биологически непреодолимо? Биологически. Это табу на уровне архетипа. Я вообще подозреваю, что оно не на уровне головного мозга живёт, а где-то в спинном (если там что-то такое может жить ☺). Общество может сколько угодно демонстрировать лояльность, разрешать однополые браки, можно провести сколько угодно парадов, демонстраций и церемоний братания. Но это – единственный на планете ТУПИКОВЫЙ вид влечения. Я говорю именно про мужчин, да. К женской однополой любви никогда нигде, ни в какой категорически культуре нет и не было такого отношения. Вы на законы разных стран посмотрите. Я не спец по юриспруденции, но вот возьмите хоть СССР – за мужской гомосексуализм серьёзная отсидка полагалась, а женский как бы и не существовал. (Это в стране-то, в которой вообще секса не было! ☺ Вот ведь как. Секса не было, а мужской гомосексуализм – был. Так был, что аж уголовную статью завести пришлось. Это логика общества, защита от вымирания.) Это очевидно и понятно – почему. Бабы могут размножаться без мужиков (хоть и искусственно тогда придётся это делать), а вот мужики без баб – нет. Никак. Нечем выносить. И родить нечем.
(Не надо про клонирование. Не надо. Что-то про это самое клонирование ни черта не слышно вот уже изрядно лет. Не всё, видимо, оказалось так просто, и человечество вернулось к той же точке, с которой начинало. Не срослось побыть творцами. Вот когда срастётся, тогда и поговорим. К тому времени и общественный стереотип на эту тему может здорово измениться, тогда всю мою нынешнюю болтологию нужно будет кардинально пересмотреть. А мы живём сейчас, и разговор про сейчас.)
Вот это и трогает – до слёз, до печёнок. По сути своей созидающее чувство, обречённое на тупик и трагедию с самой начальной своей точки.
Ваше право – верить мне или нет, но для меня это факт. Уйдя из дома, я много лет жила в очень странном обществе, и таких людей там было много. Обоих полов. Штука в том, что всё так же. Те же цветы, конфеты и походы в кино. Тот же флирт, то же кокетство, та же ревность и та же страсть. Нет разницы с гетеро-парами. Нет. И вот когда это так, просто и честно, это – страшно. Именно этим такие истории трогают нынешнего читателя и зрителя – замотанного, насмотревшегося уже всего до икоты, пресыщенного (даже временами – зажравшегося в эмоциональном, конечно, смысле ☺) нашего современника. Простой неподдельной и реальной трагедией, которая даже Вильяму нашему Шекспиру вряд ли снилась. Ромео с Джульеттой, в конце концов, могли жить как люди, если б у их родителей случилась хоть капля мозгов. А этих ничем не спасёшь.
Эмоциональный удар – это альфа и омега любого творческого продукта. Зацепить зрителя (читателя), заманить, погрузить в сопереживание героям. Современный зритель-читатель, заваленный эмоциями по макушку, давно научился противостоять ухищрениям драматургов и писателей. У кого-то просто эмоциональная сфера от напряга усохла (знаете, это как разбитые костяшки пальцев: если много драться, нарастает защитный слой накостницы, но пальцы потом плохо работают – чем больше панцирь, тем хуже гибкость) и на воздействие извне уже слабо реагирует; кто-то по другому обороняется (я вот не боюсь темноты, и мне глубоко пофиг: пусть хоть десяток ведьм из Блэр припрутся к моей палатке и будут вокруг неё всю ночь с бубнами плясать – я если и проснусь, то только врезать сапогом, чтоб заткнулись ☺). А вот этот удар – заранее обречённые отношения – настолько, извините за невольный каламбур, ниже пояса, что обороняться практически нечем. И на это зритель (читатель) может отреагировать только сопереживанием.
Так вот. Никак, получается, мальчика на девочку не заменишь.
Что ещё?

 Отправлено: 14.10.09 19:25. Заголовок: Пара слов в сторону ..

Пара слов в сторону

Готова поклясться – пару абзацев назад у читающего этот опус родился логичный вопрос: а как с этим делом у аффтара? В смысле, с гомосексуальными стремлениями и проявлениями? Разочарую, друзья, – никак. Для того, чтобы жить рядом с этими людьми, вовсе необязательно быть таким же, как они. Более того, вот ведь интересная штука: гетеросексуальный персонаж в такой компании, ведущий себя безразлично, не истерикующий на тему и не бъющийся в конвульсиях с воплями «Кругом одни пидарасы!», вызывает у них уважение и ощущение надёжности. Можно о чём-то спросить и получить спокойный ответ (надо сказать, что большая часть вопросов вообще задаётся не для информации, как таковой, а именно чтоб это самое спокойствие ещё раз проявили на людях. Продемонстрировали, что считают нормальным, обычным человеком. Собственная странность и неадекватность ощущается этими людьми очень остро, поверьте) или можно просто быть уверенным, что вот этот – не помеха, потому что не наш.
Знаете, кто-то из умных людей (кто – не помню! Если знаете точно – скажите, а?) сказал правильную вещь: «Голубые бывают активные, пассивные и актуальные». Актуальных, по-моему, более 90 %, вам так никогда не казалось? Страшная вещь – мода… Подростки на ночных улицах мегаполиса – голые пузики, в каждом ушке по брюлику и на физиономиях написано: «Я – вещь. Цена такая-то. Но имей в виду, мне утром в школу». Одно утешает – ведь вырастут же они когда-нибудь?!? Не знаю, что сказать. Не знаю. (Про написанное на мордах – это не моё, это моя подруга так выразилась. В гей-сауну сходила. Как она туда попала – вообще отдельная история, но сходила. Из любопытства. Вернулась – глаза по блюдцу размером, злая, в растрёпанных нервах: «И вот такие потом ко мне на уроки приходят!!!» Школьный учитель она, моя подруга.) Это вообще не по нашей теме. Для таких персонажей существует определение – «педагогическая запущенность», и, честно говоря, я бы применила к их родителям образцовую порку. Да, я, наверное, злобная грымза, но именно так я и думаю, если по-честному.
Лесбиянки – это тоже отдельная тема. Мне неоднократно доводилось слышать потрясающую чисто мужскую точку зрения – эта, дескать, лесбиянка, потому что ей мужика нормального не попадалось. А вот я ка-ак!... И не будет она больше лесбиянкой. (Про такое явление, как «нормальный мужик», я вообще отдельно выскажусь. Попозже.) Иногда до слёз смешно наблюдать, как мужчины заводятся на какую-нибудь страхолюдную тётку только и исключительно потому, что она лесбиянка – «ориентацию сломать». (Это я в кавычки взяла не хохмы для, это прямая цитата из рассуждений на соответствующую тему одного моего знакомого!) Ё-моё… Многие девушки, особенно кто про свою внешность невысокого мнения, специально распускают про себя такие слухи, сами! Именно для того, чтобы обратить внимание. Тут, ясен пень, играют на естественнейшем мотиве – доказать, что мужик. Нет – что Настоящий Мужик, во! (Ох и выскажусь же я…) Нашли чем доказывать… Я наблюдала за такими эпизодами неоднократно. Знаете, что происходит? Реальная лесбиянка не понимает мужчину. И ничего у них не получается. Но иногда встречаются склонные к экспериментам дамы этого склада. И всё получается. А потом они возвращаются к своим женщинам и – просто смеются. И как мужикам своё несчастное достоинство (во всех смыслах) не жаль? Хотя… Мужики-то как раз этого не видят.

Вообще, было бы чрезвычайно интересно почитать подобный опус, но написанный мужчиной и – про жанр юри. Ходят слухи, что каждый мужчина хоть раз в жизни этим жанром в том или ином виде поинтересовался. Я не проверяла, конечно, но вот, достоверно зная вышеизложенную ситуацию с лесбиянками, подозреваю, что так оно и есть. Вот интересно было бы почитать – что вас-то в этом привлекает? Неужели только поиск «обездоленных» мужской лаской баб?
Вернёмся, впрочем, к мужчинам-гомосексуалистам. Почему я сказала, что демонстративных голубых более 90%? Задумайтесь сами – может ли быть в обществе такое, чтобы реально столько было народу с повреждённой генетической программой? Голубых на самом деле мало (это, конечно, не повод заносить их в «Красную книгу» ☺), и они знают о своей ненормальности и, как правило, искренне переживают. А в остальном – люди как люди. Обычные люди. Ничего особенного, правда. Среди моих знакомых есть голубые, про некоторых никто, кроме меня, не знает этого факта, про некоторых знают, и поэтому с ними общаюсь только я. Разве статус гомосексуалиста отменяет ум, доброту, надёжность, честность, способность чуствовать и понимать? Вот и я думаю, что не отменяет. Это хорошие люди, а на остальное мне наплевать. Я с ними не спать собираюсь, а дружить и работать. И точка.

Сильно отвлеклись мы от яоя, но раз уж пошёл разговор… Я убеждена, что те или иные элементы гомосексуализма присущи всем без исключения. Сейчас всё объясню. Не уверена, что есть такой термин, но для себя я называю это – латентный подростковый гомосексуализм. И обитает он, на мой взгляд, во временных рамках полового созревания. (Ладно, фиг её знает, современную молодёжь, когда она там созревает… В моё время это было примерно от 12 до 16 лет. Кстати, подозреваю, что сейчас то же самое, просто мы постоянно путаем половое созревание с половой же распущенностью.) Короче, это когда гормональному балансу ещё до статуса собственно баланса, как пешком до Эвереста, а в мозгу происходит непрерывный процесс сотворения кумиров из чего попало. И всё это крепко замешано на специфической для этого возраста чёрно-белой призме восприятия. Кумиры сотворяются из чего попало, и до кумира противоположного пола («я хочу быть с ним\ней») обязательно сотворяется кумир своего пола («я хочу быть, как он\она»). В этой точке легко засечь возможные отклонения, кстати. Если вдруг выясняется, что для девочки заработала формула «я хочу быть, как он», это повод серьёзно задуматься – девочка ли у нас формируется? Ну, и наоборот. (К слову. Фрейд, конечно, Фрейдом, но у нас-то уж больше века не принято мелких пацанов в платья наряжать, как до XX века было. На повально неестественное детство не кивнёшь уже.) Весь этот процесс руководству разума абсолютно не подвержен, как появление прыщей. Неосознанно начинается, неосознанно протекает и так же, как правило, и завершается. Обычно с завершением созревания и с формированием образа полового объекта. И забывается нафиг, за ненадобностью. Пережили, переросли – и всё. Как в любом процессе, здесь есть свои отклонения, и их можно увидеть и на них можно повлиять.
(Ама, Том! Вы – начитанные люди, профессионалы своего дела! Скажите мне – чья это теория? Блин, я не могу уже. Не я ж сама её выдумала!)
Это явление даёт нам возможность относиться с пониманием к логике обожествления и обожания высшестоящего своего пола в аниме и манге. Мы все там были, мы это помним – где-то в глубине, подспудно, но помним. Из кого творятся кумиры «хочу быть как»? Из старших. Из высших. Из недосягаемых. Всё просто и очень естественно, на мой взгляд.

Вот и вся моя точка зрения на гомосексуализм в целом и голубых в частности ☺
Вышло по итогу не совсем в сторону, и хорошо. Пора возвращаться к нашим трагическим героям. Смотрим мы яой, конечно, не только за-ради порыдать над несчастными влюблёнными и потешить остатки детства в подкорке. Не только. Всё хитрее. Есть ещё моменты, цепляющие именно женщин. Поехали дальше.

 Отправлено: 14.10.09 19:25. Заголовок: О Настоящих Мужчинах..

О Настоящих Мужчинах и Настоящих Женщинах

Смотрите, какая интересная штука пришла мне в голову – вот скажите, вы когда-нибудь задумывались о таком явлении, как стереотипный образ? Я имею в виду не художественный шаблон, типаж (хотя и это тоже играет свою роль, но – скорее роль отражения), а образ чего-либо в социуме, в, так сказать, общественном сознании. Задумывались? А ведь он есть. И на нем, например, строятся такие категории взаимососуществования людей, как «прилично-неприлично», или львиная доля воспитательных стереотипов. («Причешись немедленно, ты же девочка! Настоящие девочки всегда аккуратные!» Знакомо, дамы, да?)
Так что у нас с общественным стереотипом, по которому мы вольно или невольно равняемся сами и равняем поспевающие поколения? Давайте посмотрим на общественный образ Настоящей Женщины и Настоящего Мужчины. Образ Настоящей Женщины сейчас чрезвычайно широк и разнообразен – и визуальный, и, как бы это так выразиться внятнее?.. Внутренний, что ли. Я вот про что: женщина сейчас может быть любой – и элегантной, и эпатажной, и даже брутальной – она всё равно остаётся женщиной в глазах окружающих. Она может работать где угодно и кем угодно или вообще не работать, одеваться в юбки или брюки (что вообще до начала прошедшего века было жесткое табу – я про брюки). Она может быть жестокой, мягкой, спортивной, изнеженной, чадолюбивой до состояния клуши или вообще не иметь материнского инстинкта – и общество её за это упрекать и порицать не будет. Образ Настоящей Женщины кардинально изменился (наверное, правильнее вообще сказать – взорвался) за очень небольшой отрезок времени.
Посудите сами: от Средневековья вплоть до XIX века все с этим делом было более-менее устаканено – мужики строго активны, тетки строго пассивны. Декорации, конечно, менялись: мужики воюют – тётки машут им платочками с крепостных стен; мужики сидят в конторе – тётки хозяйнуют дома и смотрят за детьми; и так далее. А вот за прошедший век все в мире как с цепи посрывались – случилась прорва всяких событий именно на почве общественного стереотипа. Тут и эмансипация, и феминизация, и сексуальная революция – до чёрта всего произошло в сравнительно короткий отрезок времени. Если в самом начале века все было то же самое, что и тысячу лет до того – работать тёткам неприлично, деньгами распоряжаться неприлично, приличные тётки вообще дома сидят и ведут хозяйство, – то сейчас-то!
Вообще, как на самом деле мужчины нас, женщин, воспринимают – это их надо спрашивать. Я могу только высказать то, что вижу. Привлекательность женщины для мужчины не зависит более ни от манеры одеваться, ни от профессии, ни от характера, ни от образа жизни. А что же у нас с Настоящим Мужчиной? А с ним у нас засада, дамы.
Мужчин здорово тряхнуло ударной волной от взрыва бабьей активности, о котором мы уже порассуждали выше. И они потеряли трон, вожжи, статус сильного (необходимое подчеркнуть ☺). И скисли. Нынешний стереотип Настоящего Мужчины узок и беден настолько, насколько широк современный нам стереотип Настоящей Женщины. Давайте прикинем – как мы думаем о мужчине? О некоем абстрактном мужчине? Чтобы в разговоре было всем понятно, что речь не о тётке? О ком, чёрт возьми, мы рассказываем анекдоты: если не пьёт пива, не шляется по бабам и не сидит за компом – потыкай его палочкой, он, по ходу, дохлый?!? Или: умильно прижаться к плечу мужчины, слушать его сонное сопение, потом взять тапок, треснуть изо всех сил по морде – чтоб не храпел! – и снова умильно прижаться к плечу»?
Как он выглядит? Так вот, дамы: он ничуть не изменился со времён расцвета стиля «нуар». Помните такой? Ага, двадцатые-тридцатые годы прошлого века. Век, вы вдумайтесь в это – век! Сто лет бурного развития и расширения общественного образа женщины – это те же сто лет замораживания образа мужчины. Так какой он?
(Вот тут чертовски не хватает личного разговора. Ну, да ладно, у меня были подопытные, которым я задавала этот вопрос и интересовалась ассоциативными рядами. Придётся вам верить мне на слово.)
Во-первых, он молчалив. Демонстрировать свои эмоции недостойно Настоящего Мужчины. Надо замкнуться и молча жевать всё это, пока печень не треснет, изводя окружающих суровым видом и эдакой скупой брутальной философичностью. И – да, он брутален. Суров, нелюдим, одинок, как тамбовский волк. Желательно ещё – накачан. Или умеет что-нибудь – но уж тогда обязательно деструктивное. Метко стрелять. Или владеть какой-ни-то борьбой. Короче – Настоящий Мужчина должен уметь убивать. От образа мужчины за эти сто лет последовательно отпали стороны «опора» (откуда слово «замуж» происходит, помните?), «добытчик», «родитель» (не знала, как назвать. Но вы поняли, я про всё сразу – и про детей делать и честно растить, и про то, о чём в деревнях говорят «земля в руках цветет». О созидательной стороне в целом, о Хозяине). Всё это теперь делают бабы. От образа мужчины осталась только деструктивная функция, раньше входившая в «опору» в качестве защитного элемента – замочить врага своего жилища. Жилище теперь созидают тётки, поддерживают тоже тётки (для них «хранительницу очага» никто не отменял), деструктивная функция осталась без базы и выродилась в «убийцу». Скрытого или явного, но тем не менее. Да и тут их тётки теснят. (Слуууушайте! Только что пришло в голову – так может поэтому они, бедняги, и молчат? Делать-то нечего, а сказать не приучены… ☺)
Я не отвлеклась, нет. Штука в том, что в яое мы видим тех мужчин, которых явно хотим видеть – душевно открытых. Эмоциональных. Ранимых. (Ранимы они и так, это я и сама знаю – но там-то они этого не стесняются! И, блин, не молчат, как пеньки!) Возможно (подчеркну – возможно!), в хороших, действительно талантливо написанных, нарисованных и снятых образцах этого жанра мы видим их реальных? Таких, какими могли бы видеть, если б не вбиваемое с детства «не реви, а дай сдачи! Настоящие мальчики не ревут!»? (И, кстати – да, лично я вижу.)
Может, поэтому нам так симпатичны эти истории?

 Отправлено: 14.10.09 19:26. Заголовок: Собственно, вот и вс..

Собственно, вот и всё. Почти. Волшебную формулу «Dixi» я скажу после десерта.

Читайте, комментируйте и всё такое. Я пойду сдам заказ и примусь писать послесловие – реальную историю из собственной жизни. Ама, Том – простите, вы её уже слышали. Но она мне кажется очень показательной в смысле демонстрации мужественности и независимости оной от сексуальной ориентации.

Орг.мелочи: цитировать можно, выкладывать можно – можно, что хотите. Я верю всем здесь присутствующим и уверена, что никто меня тут не подставит специально и не дискредитирует. Если б не верила – за фигом бы маялась столько времени? Так что, покажется интересным – кладите, куда хотите.

 Отправлено: 14.10.09 20:26. Заголовок: Сознаюсь, я сейчас н..

Сознаюсь, я сейчас немного под коньяком, так что надо бы перечитать и на абсолютно трезвую голову, но мне всё очень понравилось

Akari пишет:

цитата:

А у меня - строго наоборот...

Боюсь таких вроде бы ледяных мужчин. Они страшные и способны на что угодно. Чем ближе к ним оказываешься - тем страшнее... Просто имхо.

Akari пишет:

цитата:

Да и вообще, я не про внешность Ясона, а про характер рисовки, не особо мне приятный, шипела.

Мне тоже. Ну а вдруг всё будет оправдано? Мне не станет легче от этого

 Отправлено: 14.10.09 21:08. Заголовок: А мне станет... :sm..

А мне станет... Мне вообще внешность мало значима - я почти что абсолютный кинестетик, думаю кожей, руками.

Я рада, что интересно. Вобщем-то, это реально все, что вы с Ами уже сказали, только немного более развернуто. Че-то я, кстати, себя странно чувствую. Опустошенно. Как будто только что спектакль отыграла и сижу в гримерке. Видимо, так высказаться хотелось. Или тема внутренне наболела.
Хотя я уже сейчас сама готова потыкать пальцем в неувязки и непоследовательности мыслей.

 Отправлено: 15.10.09 16:59. Заголовок: Akari пишет: Че-то..

Akari пишет:

цитата:

Че-то я, кстати, себя странно чувствую. Опустошенно. Как будто только что спектакль отыграла и сижу в гримерке. Видимо, так высказаться хотелось. Или тема внутренне наболела.

У меня тоже это бывает в таких случаях

Akari пишет:

цитата:

Мне вообще внешность мало значима - я почти что абсолютный кинестетик, думаю кожей, руками.

Надо же... Я вроде тоже кинестетик - но как выглядит мужчина, для меня очень важно Тогда я не знаю точно, кто я: мне и звуки важны, и внешний вид, и наощупь потрогать

 Отправлено: 15.10.09 17:58. Заголовок: Akari, чем дальше чи..

Akari, чем дальше читаю... тем больше вопросов.
У тебя, как бы сказать, по ходу очень много ответвлений. Я уже штук пять тем насчитала, которые "по вине" твоей статьи завести можно. (Не подумай, будто я считаю что это плохо. Наоборот.)

 Отправлено: 16.10.09 00:02. Заголовок: Так - вперед! Я отму..

Так - вперед! Я отмучалась, теперь ты подключайся. Так у нас и сложится целый научно-популярный труд на этой почве. Я это серьезно, кстати. Тема непаханая. Ты не вспомнила - чья это теория про латентный гомосексуализм? У меня мозг кипит. Я вполне могла это дело и сама выдумать (одна концепция психического здоровья на почве чувства юмора чего стоит ), но больно для блондинки умно скручено. Вот я и сомневаюсь, не хотелось бы чужие лавры напяливать.

 Отправлено: 16.10.09 00:16. Заголовок: Неа, не сама выдумал..

Неа, не сама выдумала. Читала об этом когда-то. Но по автору - не помню.
Насчет подключиться... Эм... надо перечитать. Не одной тебе на эту тему дня мало.))

 Отправлено: 16.10.09 15:16. Заголовок: Хе-хе-хе!.. (Хомяк п..

Хе-хе-хе!..
(Хомяк поспешно уполз - чтоб за отсутствующее, но обещанное, послесловие не напинали...)

 Отправлено: 18.10.09 12:20. Заголовок: Присоединяюсь к Ами,..

Присоединяюсь к Ами, в статье столько ответвлений что жалею об отсутствии компьютера чтобы поговорить на них дальше. @) У нас в прошлом году был интересный предмет БИР (биология индивидуального развития) нам там рассказывали про половую ориентацию с точки зрения биологии. Например я очень удивилась узнав что в утробе ребенок какой то период времени является биосексуальным. А лет до пяти дети не различают себя по половым признакам. Трансвеститы мужчины имеют женское строение мозга,а женщины наоборот мужское и поэтому им неудобно находится в том теле которое дала им природа. На психологии объясняли что гомосексуализм проявляется у мужчин в результате психологической травмы и недоверия женщинам. Образ настоящего мужчины нам описали довольно смешно. Женщина создание противоречивое и от своего Мужчины Мечты требует совершенно противоположные вещи. Чтобы он зарабатывал много денег,и проводил много времени на работе,а она в это время могла бы заниматься своими делами и чтобы он всегда был рядом с ней и вместе с ней обустраевал семейное гнездо. Чтобы он был красив и галантен с другими дамами и чтобы он обращал внимание только на неё одну. Сама не на что не претендую,все здесь присутствующие разбираются в психологии намного лучше меня. @)) З.Ы. Акари от такого настоящего мужчины как ты описала хочется держаться подальше и чем дальше тем лучше,а пришибет ненароком.

 Отправлено: 18.10.09 21:55. Заголовок: Anateya пишет: от т..

Anateya пишет:

цитата:

от такого настоящего мужчины как ты описала хочется держаться подальше и чем дальше тем лучше,а пришибет ненароком

Хм. Это, увы, чисто теоретически. А потом - выходим замуж и даже гордимся этим товарищем. А что делать? И любовь, как известно, зла, и в каждом можно найти что-то хорошее, особенно если поконкретнее покопаться, да и вообще - на 10 девчонок по статистике... А когда начинает пришибать - у нас есть святая отговорка: бьет? Значит, любит!!!
Это все - только плод моего размышления. Я просто пыталась сказать, что типовой образ вот такой, и он страшен. Поэтому ищется иное.
Вот, блин, мне куда больше нравится разговаривать вживую! Как же неудобно так, по переписке...

 Отправлено: 18.10.09 22:34. Заголовок: Akari пишет: Это, у..

Akari пишет:

цитата:

Это, увы, чисто теоретически.

Не у всех...

 Отправлено: 19.10.09 08:42. Заголовок: Тоже предпочитаю вжи..

Тоже предпочитаю вживую,тогда чувствуешь человека с которым разговариваешь. С появлением интернета долго привыкала к виртуальному общению.

 Отправлено: 19.10.09 11:44. Заголовок: Akari пишет: Вот, б..

Akari пишет:

цитата:

Вот, блин, мне куда больше нравится разговаривать вживую! Как же неудобно так, по переписке...

А у меня уже привычка. В виртуальном общении есть свои плюсы: к примеру, не надо изображать вежливый интерес к теме, о которой не хочешь говорить, или общаться с теми людьми, с которыми не тянет.

 Отправлено: 19.10.09 18:22. Заголовок: Возвращаясь к теме ..

Возвращаясь к теме Наткнулась случайно на мангу Хигури Ю "Людвиг II", которую она рисовала ещё в 1996-98 годах. Конечно, сейчас уровень её рисунков намного выше, чем был тогда. И всё же интересно - очччень люблю исторические мангу и аниме А уж Людвиг с его замками и Вагнер - вообще любимая тема

 Отправлено: 20.10.09 04:21. Заголовок: Akari пишет: Мы стр..

Akari пишет:

цитата:

Мы страшны всему миру именно привычкой последовательно выворачивать наизнанку любую идею

Браво.

Akari пишет:

цитата:

Вот только не говорите мне, что насилие – это здоровое проявление полового влечения!

Смотря что считать насилием. К примеру, первый половой контакт связан со значимой перестройкой многих установок личности. Даже если, по счастливой случайности, он пройдет как нельзя успешнее (рассмотрим именно наиболее здоровый вариант), эта перестройка произойдет. А любые эмоционально значимые изменения - это ломка старых. Словом, инициация вполне может считаться за насилие. Оказывается, оно бывает и при здоровом половом влечении. Еще пример: различные варианты интимных ласк у психически здоровых пар, которые хоть и не считаются подпадающими под определение БДСМ, но совершаются с уклоном именно в эту сторону. Детальные описания, надеюсь, приводить не надо. Скажу лишь, что, по большому счету, сюда относится всякое действие по отношению к партнеру, которое не является слащаво-нежным, трепетным и т.п. Секс состоящий лишь из последнего - не на первых местах в статистике.
Словом, понятие "насилие" в психологии и криминальном праве - весьма разные понятия. Поэтому для простоты полемики, выдай свое определение, пожалуйста.

Akari пишет:

цитата:

По сути своей созидающее чувство, обречённое на тупик и трагедию с самой начальной своей точки.

Согласна.

Akari пишет:

цитата:

А вот этот удар – заранее обречённые отношения – настолько, извините за невольный каламбур, ниже пояса, что обороняться практически нечем. И на это зритель (читатель) может отреагировать только сопереживанием.

Кажется, впору заводить тему "антияой"... Впрочем, можно и тут высказываться.
Akari, мне вдруг стало интересно, почему, в таком случае, другая часть зрителей не реагируют сопереживанием? Какая найдется теория на это? Не обвинять же их в душевной черствости. Пример: давно и близко знакома с одной анимешницей. Смею заверить, что душевной восприимчивости этого человека - многие могут лишь позавидовать. При этом, она - ярая антияойщица.

Akari пишет:

цитата:

Это явление даёт нам возможность относиться с пониманием к логике обожествления и обожания высшестоящего своего пола в аниме и манге. Мы все там были, мы это помним – где-то в глубине, подспудно, но помним. Из кого творятся кумиры «хочу быть как»? Из старших. Из высших. Из недосягаемых. Всё просто и очень естественно, на мой взгляд.

Так-с... Раз уж сама пригласила вмешаться в даную ветку статьи - придется терпеть критику. Akari, на самом деле все намного сложнее. Формирование сексуальной сферы вообще никогда и ни у кого не бывает простым процессом. Навскидку: http://www.follow.ru/article/328

Akari пишет:

цитата:

Привлекательность женщины для мужчины не зависит более ни от манеры одеваться, ни от профессии, ни от характера, ни от образа жизни.

Мнение: преувеличиваешь, считая стереотип ведущим фактором. Реально (а не в идеализированных юношеских мечтах) партнера выбирают не столько по общественному идеалу, сколько по указаниям собственного подсознания, сформировавшегося далеко не на одних стереотипах (которые в жизни редко встречаются), но большей частью на эмпирическом опыте в процессе онтогенеза. Последний, кроме этих стереотипов, включает... чего он только в себя не включает!.. (См. ссылку выше.)

Akari пишет:

цитата:

О Настоящих Мужчинах и Настоящих Женщинах

Эту ветку выделила бы в отдельную тему.

 Отправлено: 21.10.09 23:14. Заголовок: Ну выдели. Я это об ..

Ну выдели. Я это об эмоциональном восприятии говорила. И, кстати, я, может, и преувеличиваю, но исхожу при этом исключительно из эмпирического опыта - собственного, в первую очередь. (Так что это все, по большому-то счету - попытка себе в глазки заглянуть...) И этот самый опыт мне говорит, что в это самое подсознание стереотипы в первую очередь и складываются... Это я о последнем вопросе.

Еще.
В выражении "ярая антияойщица" ключевым словом мне слышится "ярая" У меня таких тоже есть. Свою точку зрения я изложила, надеюсь, ясно. Для меня это все - декорации. Я - не яойщица. (Разве обязательно быть фанатиком чего-то, чтоб в этом чем-то попробовать разобраться? ) Мне все равно кто с кем спит. Не знаю, что с твоей знакомой, но вот в моих эта ярость, как правило, - проявление ханжества, в легкой ли, в тяжелой ли степени. Я не говорю, что все должны обожать гомопорнуху, но слово "ярая" сразу настораживает.

Про насилие. Про первый половой контакт я вообще молчу. Если помнишь, упор делался на:

цитата:

даже когда они уже тридцать три раза занимались сексом, и всё было чудесно и благополучно – прямо на наших глазах…

Для меня глобально насилие - любое принуждение. Любое. Это, повторюсь, мое и только мое мнение. Ты видела меня в лицо. Согласись, такую точку зрения легко экстраполировать
Здесь же я имела в виду скорее нечто более конкретное - целенаправленное причинение физического дискомфорта вне режима БДСМ. (Вообще, такое впечатление, что БДСМ - подспудный фон японской эротики в целом. С чем бы еще могло быть связано такое интересное явление, что у нас выражение поощрения - "Еще!", а у них - "Больно!"?)
Вне БДСМ. Вне. Это бред, но это факт. Даже при, блин, трогательной трепетности и беспросветно-розово-сахарных соплях в отношениях изображаемых персонажей - все равно, блин, болевые ощущения обязательно должны быть! Но это, думаю, все туда же, выше, про подспудный фон.
И вообще - насилие насилием, но речь про него шла в кусочке про японцев. А я там вроде ясно выразилась, что не понимаю ни страну, ни менталитет и могу только оперировать приблизительными категориями, а потому оперировать ими не хочу. Это вообще к аргументации про яой никакого отношения не имеет! Ключевых аргументов два - "запретный плод" (и запретнее не бывает) и эмоциональный кризис стереотипа. Все.
Это я не ругаюсь, чесслово. Вообще, если прочесть первый пост, станет понятно, что хомяк - хитрющая грызла! Я же честно написала: "Это только мое личное мнение". Обнародовано оно или нет - оно мое, а значит тапки до него не долетают. А полемика с близкими людьми - это и вовсе святое дело! Ее - статьи - и не было бы, если б не спокойный внятный разговор с самым близким человеком. Да и еще: это ж моя первая незаказная статья, Ама! Я кому ж должна была новорожденную показывать? Конечно, только своим! Вот я вам - тебе, Тому, Румине, Анатее - и показала.
Теперь, кстати, с легкой руки моей дорогой половины пишется понемногу статья о порно вообще... (Спасибо за ссылку, кстати! И буду благодарна за ссылки по теме и впредь!)

Зы: препод - не профессия, препод - диагноз. Или стиль мышления. Или способ жизни. Я о чем: одна моя знакомая тетенька-искусствовед любила говорить студентам: "Знания вы либо усвоите, либо нет, и я тут ни при чем. Моя задача - посадить вам ежа в черепную коробку, чтоб он там шебуршился и думать заставлял". Это, помнится, меня так поразило и позабавило, что стало девизом моей преподской деятельности. И вот гляжу я - а ежей-то после статьи... И они явно гетеросексуальные - обжились и размножаются!

 Отправлено: 21.10.09 23:54. Заголовок: Akari пишет: И этот..

Akari пишет:

цитата:

И этот самый опыт мне говорит, что в это самое подсознание стереотипы в первую очередь и складываются...

Значит у тебя они и на первом месте. А у кого другого может найтись даже такой приоритет, как найти антистереотип.

Akari пишет:

цитата:

Не знаю, что с твоей знакомой, но вот в моих эта ярость, как правило, - проявление ханжества, в легкой ли, в тяжелой ли степени. Я не говорю, что все должны обожать гомопорнуху, но слово "ярая" сразу настораживает.

Понимаю. Неа, не ханжа. Эпитет я ей дала за общую эмоциональность, когда разговор заходит о любом творчестве. Словом, суть в том, что она не сопереживает. Ну, не находит яой в ее душе никакого отклика, а эмоциональная реакция скорее идет на сам этот факт (ибо творчество, а творчество как таковое - ей важно), а не касаемо морального религиозного или еще какого аспекта яоя.

Akari пишет:

цитата:

Я - не яойщица. (Разве обязательно быть фанатиком чего-то, чтоб в этом чем-то попробовать разобраться? )

Нет, конечно. Кажется, ты не совсем меня поняла. Смотри к чему веду: исходя из твоей теории, сопереживать должен бы любой, скажем так, душевно-тонкий человек, осознающий биологическую драму мужской гомосексуальной связи, талантливо снятую/написанную/нарисованную. Однако, это не так, не всех берет.

Akari пишет:

цитата:

Для меня глобально насилие - любое принуждение. Любое.

Самопринуждение засчитываешь? Пример: есть женщины, которые на основе одного из многочисленных вариантов комплекса неполноценности не могут отказывать. Совершаемая с ней близость, вроде как не может считаться насилием. Однако подсознание самой женщины, в таком случае, посчитает наоборот. (А то и всерьез обвинит партнера.) Такой вот парадокс.

Akari пишет:

цитата:

С чем бы еще могло быть связано такое интересное явление, что у нас выражение поощрения - "Еще!", а у них - "Больно!"?)

И у нас поощрением могут быть слова от "нет" и "не смей" до "убью"...

Akari пишет:

цитата:

И вообще - насилие насилием, но речь про него шла в кусочке про японцев. А я там вроде ясно выразилась, что не понимаю ни страну, ни менталитет и могу только оперировать приблизительными категориями, а потому оперировать ими не хочу.

Ладно, не будем. Даже несмотря на то, что тема крайне близкая.

Akari пишет:

цитата:

Ключевых аргументов два - "запретный плод" (и запретнее не бывает) и эмоциональный кризис стереотипа. Все.

С первым соглашаюсь, со вторым - нет. Вернее, для кого-то (тебе верю) оно и так. Но процент людей, у кого в сексуальной сфере ведущую положительную роль играет общественный стереотип - мало.

-Akari пишет:

цитата:

Это я не ругаюсь, чесслово.

Верю. На всякий случай: да и я не ругалась...

Akari пишет:

цитата:

Обнародовано оно или нет - оно мое, а значит тапки до него не долетают.

Ню... Ничего не имею против имхо, но если вижу ляпы из своей проф-сферы не могу удержаться. Принимать-не принимать - дело хозяйское.

Akari пишет:

цитата:

Да и еще: это ж моя первая незаказная статья, Ама! Я кому ж должна была новорожденную показывать? Конечно, только своим! Вот я вам - тебе, Тому, Румине, Анатее - и показала.

Поздравляю! Учитывая, что несмотря на легкость слога, наблюдается некоторый загруз народа по смыслу (вопрос к читающему обществу: или я не права?) - можешь считать, что статья удалась.))

Akari пишет:

цитата:

Теперь, кстати, с легкой руки моей дорогой половины пишется понемногу статья о порно вообще...

Жуть. Но уже интересно.

Akari пишет:

цитата:

Спасибо за ссылку, кстати! И буду благодарна за ссылки по теме и впредь!

Не за что. Будет повод - конечно буду их вписывать.

 Отправлено: 22.10.09 00:22. Заголовок: Amattiss пишет: Одн..

Amattiss пишет:

цитата:

Однако, это не так, не всех берет.

Так и Венера Милосская добрые две трети мужиков не вдохновляет, как символ красоты. Но я въехала - это вообще уже тогда разговор про "на вкус, на цвет". Меня, напомню, слово "ярая" не устроило. А так-то... Напомню - не обязаны все поголовно любить гомопорнуху. Ну, не нравятся декорации и не нравятся -- фиг бы с ними.

Amattiss пишет:

цитата:

Но процент людей, у кого в сексуальной сфере ведущую положительную роль играет общественный стереотип - мало.

Таки не уверена. И вообще, напомню - я об эмоциональном типаже в первую очередь. О нашем восприятии. О неконкретных женских представлениях о мужественности, которые женщины с упорством, достойным лучшего применения, волокут на горб мужчинам. Сами же. О пиве (или водке), крутых плечах, компьютерах (байках, тачках, рыбалке - нужное подчеркнуть ), "легендарной" мужской немногословности, об идеале "до синевы побрит и слегка нетрезв" (или - слегка побрит и до синевы нетрезв? И не говори, что это у меня лично такой идеал, раз я начала говорить о "в первую очередь собственном опыте". Во-первых, он первоочередной, но не единственный. А во-вторых, ты прекрасно поняла, что я снова о стереотипе ). Вот об этом. Скорее всего, я просто невнятно выразилась, и мы с тобой сейчас о разном препираемся. (А может, и нет, кстати...)

Amattiss пишет:

цитата:

А еще поощрением может быть слово "нет", "не смей", "убью"...))

Да, и не то еще встречается )) Но уж если вдаваться в такой разрез, то надо делать внятный и объемный анализ по репрезентативной выборке. А так - фиготень выходит. Как будто мы друг друга по мелочам подколоть пытаемся

 Отправлено: 22.10.09 00:23. Заголовок: Amattiss пишет: мож..

Amattiss пишет:

цитата:

можешь считать, что статья удалась.))

Ежики мои, ежики!!!

 Отправлено: 22.10.09 01:06. Заголовок: Akari пишет: Но я в..

Akari пишет:

цитата:

Но я въехала - это вообще уже тогда разговор про "на вкус, на цвет".

Скорее всего, да. Но раз разговор шел о причинах формирования именно такого вкуса...

Akari пишет:

цитата:

Напомню - не обязаны все поголовно любить гомопорнуху. Ну, не нравятся декорации и не нравятся -- фиг бы с ними.

Ладно. Пусть теория о сопереживании касается лишь тех, кому яой нравится.
Слушай, на каких-нибудь форумах по яою есть опросы на тему: почему нра? И если есть - то какие там данные? (Доверяю статистике. В большинстве случаев.)

Akari пишет:

цитата:

Вот об этом. Скорее всего, я просто невнятно выразилась, и мы с тобой сейчас о разном препираемся.

Больше того: я уже запуталась.

Akari пишет:

цитата:

Да, и не то еще встречается )) Но уж если вдаваться в такой разрез, то надо делать внятный и объемный анализ по репрезентативной выборке. А так - фиготень выходит. Как будто мы друг друга по мелочам подколоть пытаемся

Поверь, - нет. Просто не пойму откуда столько данных о предпочтениях большей части женского населения? Понятно, что из твоего опыта. Удивляюсь другому: мой опыт общения вывел несколько иную картину статистики. И на желанный стереотип (нежеланный почти у всех одинаков) и на уклон интимных предпочтений.
В итоге сижу и думаю, как так? Может у нас круги общения принципиально разные?

 Отправлено: 22.10.09 08:01. Заголовок: Akari, Amattiss, вы ..

Akari, Amattiss, вы упустили одну деталь. А почему мужчины смотрят яой?

 Отправлено: 22.10.09 10:34. Заголовок: Anateya пишет: Akar..

Anateya, а они таки смотрят?))

 Отправлено: 22.10.09 18:25. Заголовок: Они таки смотрят. Но..

Они таки смотрят. Но среди моих реальных знакомых таких не наблюдается. А переписываться про такую тему я категорически не согласна - это надо разговаривать в глаза.

Ама, или этих опросов нет, или я до сих пор на них не наткнулась. Видишь ли, признать себя яощицей\яойщиком не так просто. Народ, который я тут, у себя, вижу, любовь к яою носит, как наши деды - пионерский галстук. Всегда, везде и с вызовом ко всем окружающим. Да и в и-нете... Заходишь куда-нибудь - и все, как ты выразилась, ярые. Либо "Вау! Ура! Яой форева!", либо "Модеры! Заткните всех этих извращенцев в бан на месяц-другой! Противно же!" Третьего не дано в принципе. Я вот и думаю - даже если наткнусь на подобный опрос, поверю ли ему?..

Эх... Чувствую себя немножечко попугаем. Нет у меня данных. Есть только глаза, уши и некоторая способность абстрагироваться - систематизации впечатлений для. И все. И круги общения могут быть разные, и привычки, и менталитет окружающих (менталитет обитателей мегаполиса - это вообще что-то с чем-то!), да что угодно. А вот у меня тут наоборот: желанный стереотип похож, как инкубаторские цыпленки, а вот нежеланный - у всех разный... Это же не научный труд, претендующий на всеохватность вопроса. Это просто наблюдение. Зарисовка. Почему так интересно? Что именно интересно? Типажи, графика, истории? Сюжеты? Что? Почему среди моих знакомых баб число яойщиц медленно, но неуклонно растет?
Мой личный опыт впечатлений тут просто теряется, потому что для меня все вообще по-другому происходит. Я могу любить или ненавидеть что угодно, но, как препод по творческой дисциплине, - обязана знать в лицо жанры, стили, сюжетные конструкции, логику построения, целевую аудиторию и прочую побредь. (Анекдот по поводу. Моя бывшая преподша по речи - теперь коллега, мы работаем на одной кафедре - однажды отожгла. Ходила и у всех студентов спрашивала записи группы "Ленинград". Студенты пухли от недоумения и почти священного ужаса: такая чудная, немолодая уже, тихая интиллигентная тетечка - и вдруг "Ленинград"?!? Но спросить - зачем оно ей уперлось, все почему-то стеснялись. Когда она ко мне подошла - я зверь простой и малостеснительный, я спросила. От ответа - честного и абсолютно на голубом глазу! - сползла под стол. "Врага надо знать в лицо"...)

Кстати, по свежим следам выдала этот свой эпос в печатном виде некоторым знакомым - так у них совершенно другая реакция. И другие вопросы.

 Отправлено: 22.10.09 20:29. Заголовок: Akari пишет: Ама, и..

Akari пишет:

цитата:

Ама, или этих опросов нет, или я до сих пор на них не наткнулась. Видишь ли, признать себя яощицей\яойщиком не так просто. Народ, который я тут, у себя, вижу, любовь к яою носит, как наши деды - пионерский галстук. Всегда, везде и с вызовом ко всем окружающим. Да и в и-нете... Заходишь куда-нибудь - и все, как ты выразилась, ярые. Либо "Вау! Ура! Яой форева!", либо "Модеры! Заткните всех этих извращенцев в бан на месяц-другой! Противно же!"

Ясно. Не знала.

Akari пишет:

цитата:

Я вот и думаю - даже если наткнусь на подобный опрос, поверю ли ему?..

Опрос должен быть тайный.

Akari пишет:

цитата:

Кстати, по свежим следам выдала этот свой эпос в печатном виде некоторым знакомым - так у них совершенно другая реакция. И другие вопросы.

Какие?
(Уж моя-то реакция и вопросы вполне предсказуемы: в любой смежной с моей профессией темой - буду интересоваться в первую очередь той частью вопроса, который ней связан. Словом, то же самое, что и ты делаешь исходя со своей. )