Отправлено: 27.07.10 22:27. Заголовок: Мир кино или мы смотрим

Захотелось завести темку где можно было писать про понравившие нам фильмы, давать им нечто вроде краткой рецензии. @))

 Отправлено: 28.05.15 11:12. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Сказала, что он как раз доказал, что положительный герой может быть интересным :)))

Ещё как может! Но из них всех - у меня лидирует Тор. Именно он мне это и доказал, чем изрядно удивил. Правда, Брюс Беннер - отдельная тема, туда же. Эх, такой цветник... Прям теряюсь!
P.S. ЖЧ очень советую, Тони не простая личность. И Пеппер симпатичный человек.

Та-ак. Эспешл фо ю нашла таки этот прикол. Вся суть фильма "Тор-1" - за 3.49 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=T33oA6scGVU
P.S. Редко когда стёб ложится настолько в тему!

 Отправлено: 28.05.15 12:01. Заголовок: Amattiss пишет: Та-..

Amattiss пишет:

цитата:

Та-ак. Эспешл фо ю нашла таки этот прикол. Вся суть фильма "Тор-1" - за 3.49 минут.

Кошмаааааар! Бедный мальчик!

Amattiss пишет:

цитата:

Но из них всех - у меня лидирует Тор. Именно он мне это и доказал, чем изрядно удивил.

У меня аналогично А Луна Тора ещё не видела, ей не с чем сравнивать :)))

Amattiss пишет:

цитата:

P.S. ЖЧ очень советую, Тони не простая личность.

Вот то, что непростая, меня и настораживает Но вообще он интересный, это да.

 Отправлено: 28.05.15 14:58. Заголовок: Тор-2: Царство тьмы...

Тор-2: Царство тьмы.

Есть в полифонии такое понятие - ракоход. Это когда музыкальная тема переписывается в обратном направлении - от последней ноты к первой, и получается вроде бы то же самое, но наизнанку, и потому на выходе звучит другая музыка. Вот такое у меня осталось впечатление от "Тора-2". Скажу откровенно, первая серия мне понравилась больше, потому что она куда больше "моя" по содержанию. А когда в тысячапятьсотый раз спасают Вселенную - от этого у меня уже сводит скулы :D Теперь понимаю, почему американцы выдали хорошие рецензии именно второй части :D
Локи не настолько сильно изменился, как мне бы того хотелось - у него просто мотивации добавилось. А так - всё то же самое в развитии. Тем не менее, две ключевые сцены с ним были очень удачны!
Черта, которая мне определённо нравится в таких комиксовых фильмах - вот тут они честно показывают реальность своей жизни далёкой от идеальности. Это даже неотъемлемая черта жанра: у нас тут столько проблем, а идеал на самом деле совсем в других мирах.
- Мы американцы!
- Гм... в Европе не любят американцев (с)
В самом Торе всё хорошо, за исключением того, что долго к Джейн не являлся - вот эту ошибку я не принимаю.
Асгард прекрасен! :)))
Но что-то мне как-то попкорна уже многовато за эти несколько дней :D

 Отправлено: 28.05.15 21:48. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Локи не настолько сильно изменился, как мне бы того хотелось - у него просто мотивации добавилось.

А ты хотела перемен в мотивации от эгоизма сразу к жертвенности?)) Так не бывает. В сложных случаях. Нет-нет, развитие показано верно. Для его продолжения, - если бы сценаристы поставили себе такую цель, - третья часть нужна. Думаешь, почему я о ней в своё время так ныла! :)) И одновременно, её же и побаивалась.)) Не известно ведь какую цель бы себе поставили сценаристы, возьмись кто за третий фильм.

Lady Rumina пишет:

цитата:

В самом Торе всё хорошо, за исключением того, что долго к Джейн не являлся - вот эту ошибку я не принимаю.

Так он же не мог! Радужный мост был разрушен. Большую часть времени - весь Асгард никуда не мог прогуляться.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Скажу откровенно, первая серия мне понравилась больше, потому что она куда больше "моя" по содержанию.

Ясно. А у меня как раз вторая наиболее "моя". Один из примеров: ты видела как Джейн на разлуку реагирует? Я была в шоке, кто-то создал перса явно по реальности... некоторых женщин.)) Обычно в комиксах такие вещи "причёсывают" на эстетику - героини страдают драматично-красиво. Но в реальности нет в этом ничего красивого, если по-настоящему хреново - то так оно и выглядит.

Lady Rumina пишет:

цитата:

А когда в тысячапятьсотый раз спасают Вселенную - от этого у меня уже сводит скулы :D

Вот это как раз прошло мимо. Совсем. Весь фильм иное интересовало.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Теперь понимаю, почему американцы выдали хорошие рецензии именно второй части :D

Надеюсь, всё же, не из-за этого. :)))

Lady Rumina пишет:

цитата:

Черта, которая мне определённо нравится в таких комиксовых фильмах - вот тут они честно показывают реальность своей жизни далёкой от идеальности. Это даже неотъемлемая черта жанра: у нас тут столько проблем, а идеал на самом деле совсем в других мирах. - Мы американцы! - Гм... в Европе не любят американцев (с)

Согласна, в комиксовых произведениях есть элементы сатиры. Но за сатирой, имхо, - лучше к другим картинам обращаться. Таким как "12 разгневанных мужчин" Сидни Люмета, или "Джон Кью", например.

 Отправлено: 28.05.15 22:13. Заголовок: Amattiss пишет: А т..

Amattiss пишет:

цитата:

А ты хотела перемен в мотивации от эгоизма сразу к жертвенности?)) Так не бывает. В сложных случаях. Нет-нет, развитие показано верно.

Да, показали как раз верно. Сильно Локи меня бесил, когда в критических ситуациях говорил Тору сплошные гадости - нет бы заткнуться, не отвлекать Тора и не говорить ему под руку, когда они от стражи удирали.
Но я надеялась на какое-то осмысление-осознание со стороны Локи - много у него времени было посидеть-подумать... Нееет, самого себя винить не захотел. А финал с папой это доказал. Вот смотри - где сейчас его папа? И более того, всё это именно так и было задумано: разыграть свою смерть перед Тором, после чего спокойно творить, что вздумается. Не изменился ну просто ни на грамм. Разочаровал меня.

Amattiss пишет:

цитата:

Так он же не мог! Радужный мост был разрушен. Большую часть времени - весь Асгард никуда не мог прогуляться.

Но в Нью-Йорк-то смог попасть! И нигде даже мысли не возникло - а не нанести ли ей визит?

Amattiss пишет:

цитата:

Один из примеров: ты видела как Джейн на разлуку реагирует? Я была в шоке, кто-то создал перса явно по реальности... некоторых женщин.))

Сама примерно такая же :)))

Amattiss пишет:

цитата:

Вот это как раз прошло мимо. Совсем. Весь фильм меня иное интересовало.

У меня есть ещё такой пунктик - отслеживать, как люди свои сюжеты в целом строят, чтобы когда-нибудь самой написать что-то крупное. И вот когда кучу экранного времени занимает всякая такая фигня, которую я бы сюжетно не взяла - меня это очень расстраивает
А ещё меня удивило, на фига Эрик пол-фильма без штанов бегает. Был же в двух предыдущих фильмах нормальный учёный, вёл себя прилично - и вдруг привет. Они почему-то думают, что это смешно? И даже объяснения вменяемого дать не потрудились, с чего это его вдруг так переклинило и какой-такой бог в него вселился.

Amattiss пишет:

цитата:

Надеюсь, всё же, не из-за этого. :)))

Это я Лунке об этом раньше писала:
"Меня удивили американские рецензии: первый "Тор" пусть не шедевр киноискусства, но хороший и приличный фильм, человечный, со своей психологией, с развитием образов (особенно главгероя) - а американцам почему-то "Шекспир" не понравился. И наоборот, во "Мстителях" сюжетно ну ничего вообще, сплошные бум-бац - а у них такие прямо супер-рецензии, что офигеть! Похоже, у меня с ними совсем разные ожидания от хорошего супергеройского кино".
Так что есть у меня подозрения, что хорошие рецензии второго "Тора", в отличие от первого, не только из-за более развитой любовной линии (что действительно фильму только в плюс), но и из-за более масштабных файтинговых сцен и пресловутого спасения Вселенной, без которого они ну прямо никуда.

Amattiss пишет:

цитата:

Но за сатирой, имхо, - лучше к другим картинам обращаться. Таким как "12 разгневанных мужчин" Сидни Люмета, или "Джон Кью", например.

Не, мне очень серьёзные социальные проблемы не хочется смотреть - вот так филигранно касаться, просто создавая мир с намёком - для меня идеально :))) То есть меня развлекают - и при этом мне не лгут в важной для меня вещи :)))

 Отправлено: 28.05.15 22:52. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Сильно Локи меня бесил, когда в критических ситуациях говорил Тору сплошные гадости - нет бы заткнуться, не отвлекать Тора и не говорить ему под руку, когда они от стражи удирали.

Это характер. Трикстеровский. Он в любой ситуации таким способен быть. Мне наоборот это нравится.)) Наверное потому, что лично мне бы не мешало, а наоборот: снимало лишний стресс. :))

Lady Rumina пишет:

цитата:

Но я надеялась на какое-то осмысление-осознание со стороны Локи - много у него времени было посидеть-подумать... Нееет, самого себя винить не захотел.

Не уверена. Дело в том, что явно - это никогда не покажут. Не тот перс, чтобы выдавать моралитэ вслух, даже в рамках жанра. Иначе можно испортить перса, сделав совсем другого перса, понимаешь? Мне хватило реакции на смерть Фригг и некоторых дальнейших действий.

Lady Rumina пишет:

цитата:

А финал с папой это доказал. Вот смотри - где сейчас его папа?

Я без понятия, солнце, но этот финал - вообще ничего не доказывает, т.к. он специально без объяснений подан. Где папа - можно лишь предполагать. Вариант первый: спит. Вариант второй: в отлучке, где-то в одном из соседних миров, к примеру. Вариант третий: всё с Одином как обычно, а Локи только ситуативно на том троне посидел пол часа.)) Зачем сняли именно так - в принципе мне по-авторски понятно. Но для первого впечатления - да, слишком уж открытый конец, рай для фикрайтеров только. :)

Lady Rumina пишет:

цитата:

И более того, всё это именно так и было задумано

Вот здесь не соглашусь. Импровизировал он. Сама инсценировка собственной смерти - была импровизацией. Чтобы ответить на вопрос зачем - следует видеть гипотетическую третью часть.
Подытожу. Меня не разочаровал, а наоборот - именно потому, что увидела, как создатели хотели повести развитие туда, куда и я, просто делали это максимально скрыто. Этому есть много причин. В открытую - потеряли бы половину фэндома. Слишком в открытую - испортили бы перса. Если бы Локи приобрёл черты Капитана Америка - разочаровалась бы уже я. При том, что Капитана - люблю. Но смешивать это - нельзя. Нельзя здесь показывать изменения в открытую.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Но в Нью-Йорк-то смог попасть! И нигде даже мысли не возникло - а не нанести ли ей визит?

Аа, ты об этом случае.)) Не знаю, что сказать... События в "Мстителях" я вообще в расчёт не беру. Они ни с чем не состыковываются. В рамках общей истории линии - выглядят авторским ляпом.)) Приходится самой додумывать и обосновывать.

Lady Rumina пишет:

цитата:

У меня есть ещё такой пунктик - отслеживать, как люди свои сюжеты в целом строят, чтобы когда-нибудь самой написать что-то крупное. И вот когда кучу экранного времени занимает всякая такая фигня, которую я бы сюжетно не взяла - меня это очень расстраивает

Не советую учиться писать - по комиксам. ;)

Lady Rumina пишет:

цитата:

Так что есть у меня подозрения, что хорошие рецензии второго "Тора", в отличие от первого, не только из-за более развитой любовной линии (что действительно фильму только в плюс), но и из-за более масштабных файтинговых сцен и пресловутого спасения Вселенной, без которого они ну прямо никуда.

Тоже не знаю, почему думают, что смешно. Конечно, безуминка после Жезла Судьбы - у любого может приключиться, но могли бы прописать и реалистично.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Так что есть у меня подозрения, что хорошие рецензии второго "Тора", в отличие от первого, не только из-за более развитой любовной линии (что действительно фильму только в плюс), но и из-за более масштабных файтинговых сцен и пресловутого спасения Вселенной, без которого они ну прямо никуда.

Даже если так, мне трудно в это поверить. За братьями зритель наблюдал - да. А кому понравилась линия Малекита? Мне она там вообще... для фона, и ради жанра.

Lady Rumina пишет:

цитата:

То есть меня развлекают - и при этом мне не лгут в важной для меня вещи :)))

Ясно.

 Отправлено: 28.05.15 23:11. Заголовок: Amattiss пишет: Это..

Amattiss пишет:

цитата:

Это характер. Трикстеровский. Он в любой ситуации таким способен быть. Мне наоборот это нравится.)) Наверное потому, что лично мне бы не мешало, а наоборот: снимало лишний стресс. :))

Просто я всё время с отцом рядом езжу, когда он за рулём - и знаю, как водителя нельзя отвлекать разговорами на дороге. А тут же ситуация гораздо более стрессовая, погоня, всё может запросто сорваться, предательство родины и т.д. А тут Локи ещё и откровенные гадости говорит - попробуй такое водителю за рулём сказать даже в более спокойной обстановке, когда с ними лучше вообще не разговаривать. Авария очень даже реальна. Не, понятно, "боги"-сверхвозможности - но бесил меня неимоверно. Вообще не люблю, когда персонажи много ссорятся между собой (этот момент, кстати, в "Мстителях" сильно мешал) :)))))

Amattiss пишет:

цитата:

Я без понятия, солнце, но этот финал - вообще ничего не доказывает, т.к. он специально без объяснений подан. Где папа - можно лишь предполагать. Вариант первый: спит. Вариант второй: в отлучке, где-то в одном из соседних миров, к примеру. Вариант третий: всё с Одином как обычно, а Локи только ситуативно на том троне посидел пол часа.)) Зачем сняли именно так - в принципе мне по-авторски понятно. Но для первого впечатления - да, слишком уж открытый конец, рай для фикрайтеров только. :)

Ну как бы подозрительно Локи пришёл с докладом к отцу под другой внешностью, подозрительно улыбался, а учитывая, как ему может капитально крышу срывать (в "Мстителях" он совсем маньяк, такое не проходит даром) - ожидать приходится не самого лучшего. Твой вариант мне нравится - реально я бы предпочла его Но что-то мне подсказывает, что в финале эпическая битва между Тором и Локи очень даже вероятна. В общем, не жду я от него хорошего

Amattiss пишет:

цитата:

Если бы Локи приобрёл черты Капитана Америка - разочаровалась бы уже я.

Это было бы нереально - они слишком далеки друг от друга

Amattiss пишет:

цитата:

Не советую учиться писать - по комиксам. ;)

Это само собой Хотя неожиданным сюжетным поворотам они как раз могут научить

Amattiss пишет:

цитата:

Тоже не знаю, почему думают, что смешно. Конечно, безуминка после Жезла Судьбы - у любого может приключиться, но могли бы прописать и реалистично.

ППКС!

Amattiss пишет:

цитата:

А кому понравилась линия Малекита? Мне она там вообще... для фона, и ради жанра.

Думаю, не как сам перс - а драки. Все эти разрушения Асгарда, потом фрагментарно Лондона, битвы и т.д. Непосредственно экшн-сцены, более масштабные, чем в первом фильме.

 Отправлено: 28.05.15 23:33. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Просто я всё время с отцом рядом езжу, когда он за рулём - и знаю, как водителя нельзя отвлекать разговорами на дороге.

Пол жизни провела аналогично, но с точностью до наоборот. Возможно, подколки за рулём действенны лишь если у водителя особенный талант (включая к гонкам). Вообще, ты права, конечно, просто говорю, что бывает и как в этом фильме. Вспомни как Локи мелкую посудину вёл, даже Тор слегка перешугался. Локи при этом тоже прикалывался, но вёл уверенно, по кошмарному маршруту. Значит просто умеет, и так привык.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вообще не люблю, когда персонажи много ссорятся между собой (этот момент, кстати, в "Мстителях" сильно мешал) :)))))

Аа, понятно.)) А по мне, так для улыбок зрителя - самое то. Не пресно. ;))

Lady Rumina пишет:

цитата:

Ну как бы подозрительно Локи пришёл с докладом к отцу под другой внешностью, подозрительно улыбался.

Это какая сцена?! Как это пришёл? Его же а Асгарде должны мёртвым считать.
P.S. Если что, Одина победить - анрил. Это такой канон, хз как "марвелом" объясняемый. :))) Данность мифам.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Твой вариант мне нравится - реально я бы предпочла его. Но что-то мне подсказывает, что в финале эпическая битва между Тором и Локи очень даже вероятна.

Да ни в жисть! Иначе была бы дурь из дури, в стиле: "наша песня хороша - начинай сначала". Не-ет, с эпической начали, развитие теперь может быть лишь в одну сторону. Или в смерть, если кто хочет ангста. Но и посленее глупо. Я, всё же, о создателях лучшего мнения. :))
Вообще, мне кажется потому третью часть и снимать не хотят. Для бизнеса равноценно: потерять половину фендома и убить перса. А жаль. Ибо да, я бы выбрала первое, создала третью часть и красиво бы её закончила хэппи-эндом. Не флаффным, а скрыто-трогательным.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Все эти разрушения Асгарда, потом фрагментарно Лондона, битвы и т.д. Непосредственно экшн-сцены, более масштабные, чем в первом фильме.

Асгард - это действительно страшно. Мне было жалко, помню. Лондону хотя бы меньше досталось. Не в Букингемский дворец ведь влепился корабль Малекита.

 Отправлено: 29.05.15 09:58. Заголовок: Amattiss пишет: Пол..

Amattiss пишет:

цитата:

Пол жизни провела аналогично, но с точностью до наоборот.

Ого! Ты умеешь водить? Круто-круто! Меня всё на курсы вождения выпихивают (ибо надо!), а я боюсь, и зрение у меня плохое.

Amattiss пишет:

цитата:

Аа, понятно.)) А по мне, так для улыбок зрителя - самое то. Не пресно. ;))

Нее, для меня, когда персонажи ссорятся и раздражаются друг на друга - примитивный приём для привлечения внимания зрителей. Мне нужно, чтобы диалог нёс смысловую нагрузку, из которой я бы могла извлечь что-то для себя полезное, чтобы он был информативным. А если персонажи в плохих отношениях - люблю наблюдать, как они с улыбкой вонзают тончайшие шпильки друг в друга - целое искусство выдержки и остроумия. А когда персонажей сносит поорать друг на друга, выплеснуть своё раздражение и негатив - фууу... я начинаю зевать, и для меня это потерянное время в любом фильме.

Amattiss пишет:

цитата:

Это какая сцена?! Как это пришёл? Его же а Асгарде должны мёртвым считать.

Его и считали Помнишь солдата в шлеме, который был в том месте, где "погиб" Локи, а потом пошёл доложить Всеотцу о том, что нашли тело Локи? Помнишь выражение его глаз? Это и был Локи!
Вот тут фильм онлайн: Тор-2 , эпизод на 1 час 24 минуты, после того, как Эрик обрадовался смерти Локи, а потом соболезновал Тору.

Amattiss пишет:

цитата:

P.S. Если что, Одина победить - анрил. Это такой канон, хз как "марвелом" объясняемый. :))) Данность мифам.

А перехитрить? Дедок старый, уже не тот - можно найти подход, тем более, как близкий человек, Локи хорошо знает все его и сильные стороны, и его слабости. Не удивлюсь, если папа окажется в тюрьме вместо Локи. Локи же всё обвинял: "А кто меня туда посадил?" - вот и шанс расквитаться. А может, и что-нибудь поизобретательнее придумает - он на такое мастер, про что я даже не додумаюсь

Amattiss пишет:

цитата:

Да ни в жисть! Иначе была бы дурь из дури, в стиле: "наша песня хороша - начинай сначала". Не-ет, с эпической начали, развитие теперь может быть лишь в одну сторону. Или в смерть, если кто хочет ангста. Но и посленее глупо. Я, всё же, о создателях лучшего мнения. :)) Вообще, мне кажется потому третью часть и снимать не хотят. Для бизнеса равноценно: потерять половину фендома и убить перса. А жаль. Ибо да, я бы выбрала первое, создала третью часть и красиво бы её закончила хэппи-эндом. Не флаффным, а скрыто-трогательным.

Вспоминаю классическую трилогию про Людей-Х: два моих любимых деда-шахматиста, не братья, но дорогие друг другу люди, несмотря на всё плохое. Часть первая: воюют друг с другом. Часть вторая: Главзло отсидело в тюрьме, потом в конце воюет на стороне Добра против общего врага. Часть третья: эпический финал, все точки над i, война друг с другом. Вот как мне видится третья часть "Тора": никакой новый Малекит или прочий аналогичный монстр не будет так смотреться в противостоянии, как брат против брата, которые любят друг друга. Думаю, оба живы останутся, но много чего вокруг успеют разнести за это время.

Amattiss пишет:

цитата:

Лондону хотя бы меньше досталось. Не в Букингемский дворец ведь влепился корабль Малекита.

Наверное, не получили лицензию на разрушение Букингемского дворца А вообще у всех всё впереди - надо же и что-то придержать для возможных продолжений

 Отправлено: 29.05.15 11:18. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Ого! Ты умеешь водить? Круто-круто! Меня всё на курсы вождения выпихивают (ибо надо!), а я боюсь, и зрение у меня плохое.

Не я, - папа. И он это делал именно круто. С 16-ти лет за рулём, в частности на скорой. А я просто с ним ездила. Только я и не боялась это делать. Но за всю жизнь он даже царапины нигде не поставил. Вот так-то. Сама умею лишь постольку-поскольку; на мотоцикле лучше, авто просто не люблю.
Но теперь папа уже не шумахерствует, т.к. пару лет назад ослеп на левый глаз.

Lady Rumina пишет:

цитата:

А если персонажи в плохих отношениях - люблю наблюдать, как они с улыбкой вонзают тончайшие шпильки друг в друга - целое искусство выдержки и остроумия.

Этот вариант - смотря по ситуации. Если правильно сделано - интересно, если нет - отталкивающе, атмосферой вроде сдавленного змеиного шипения. Про "выплеснуть негатив" - не поняла. И там и там один и тот же негатив, разница лишь в подаче. Сути он от этого не меняет.
А вообще, приёмы переругиваний в таких фильмах имеют один критерий: смешно, или не смешно. Мне их побег был смешон, от начала и до конца. Тебе нет. Ну...

Lady Rumina пишет:

цитата:

Помнишь выражение его глаз? Это и был Локи!

Вспомнила.)) И что? На его месте мне бы тоже было интересно посмотреть как там... "о покойниках или хорошо, или ничего".

Lady Rumina пишет:

цитата:

А перехитрить?

Тоже анрил. По тому же канону. Короче, Один - фигура неприкасаемая для сколько-нибудь фатальных опасностей. Возможны любые другие вариации сюжета, кроме какого-либо умышленного свержения власти Одина. Впрочем, здесь даже не это главное, не забывай, что суть мотивации Локи - в "доказать отцу", а не в "угробить отца". Лафей уже приходил убивать Одина - и что получил? Если бы Локи хотел трона, как обыкновенные злодеи хотят власти, - можно было убить Лафея и после. Нет, Локи любит Одина, по-своему, но сильно. А то, что вслух выёживается - все дети и родители ссорятся, и бывает что пожизненно. Печально, зато полностью реалистично.

Lady Rumina пишет:

цитата:

про Людей-Х: два моих любимых деда-шахматиста, не братья, но дорогие друг другу люди, несмотря на всё плохое.

Тоже их люблю.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Вот как мне видится третья часть "Тора": никакой новый Малекит или прочий аналогичный монстр не будет так смотреться в противостоянии, как брат против брата, которые любят друг друга.

Согласна с последней частью предложения и не хотелось бы первой. Третьего Тора-повтора - категорически не хочу. Ибо Санта-Барбара".))
В Людях-Х, тот апокалипсис - это альтернативка в стиле: "а что если бы всё шло по-магнетовски?.." Если уж брать аналогию, то в "Тор-3" надо показать что будет, если Локи законно окажется на троне... но я об этом уже написала фанфик. И сие вовсе не так уж нереально, учитывая настроения Тора...

Lady Rumina пишет:

цитата:

Наверное, не получили лицензию на разрушение Букингемского дворца А вообще у всех всё впереди - надо же и что-то придержать для возможных продолжений

 Отправлено: 29.05.15 11:49. Заголовок: Amattiss пишет: Не ..

Amattiss пишет:

цитата:

Не я, - папа. И он это делал именно круто. С 16-ти лет за рулём, в частности на скорой. А я просто с ним ездила. Только я и не боялась это делать. Но за всю жизнь он даже царапины нигде не поставил. Вот так-то. Сама умею лишь постольку-поскольку; на мотоцикле лучше, авто просто не люблю. Но теперь папа уже не шумахерствует, т.к. пару лет назад ослеп на левый глаз.

Круто! Тем более, это скорая помощь!
Отец у меня хорошо ездит, много лет, очень профессионально. Но в последнее время что-то его понесло больше шумахерствовать, и иногда приходится его сдерживать. Люди сейчас вообще на дорогах ездят опасно и без головы - много дурной молодёжи.

Amattiss пишет:

цитата:

Про "выплеснуть негатив" - не поняла. И там и там один и тот же негатив, разница лишь в подаче.

Не люблю, когда Локи срывается и орёт на Тора - для меня это слабость и проигрыш Подача как раз принципиально важна для меня Вот Джарет в этом плане был для меня идеален - как он прекрасно умеет владеть собой. Каждое его слово весомо. Локи проииииигрывает перед мужчиной... Ладно, на вкус, на цвет. Люблю зрелость, в общем

Amattiss пишет:

цитата:

И что? На его месте мне бы тоже было интересно посмотреть как там... "о покойниках или хорошо, или ничего".

Для меня это логически выглядит так: подобрался к трону и может делать всё, что ему захочется. А захотеться ему может всё что угодно - ничего хорошего я от него не жду.

Amattiss пишет:

цитата:

Тоже анрил. По тому же канону.

На то и канон, чтобы его разрушать и изменять, и взламывать систему Ничто не стоит на месте...

Amattiss пишет:

цитата:

Впрочем, здесь даже не это главное, не забывай, что суть мотивации Локи - в "доказать отцу", а не в "угробить отца".

Ну так можно и доказать, засадив в тюрьму, к примеру Убивать не нужно.

Amattiss пишет:

цитата:

категорически не хочу. Ибо Санта-Барбара".))

Так у них у всех по жизни так

Amattiss пишет:

цитата:

если Локи законно окажется на троне... но я об этом уже написала фанфик. И сие вовсе не так уж нереально, учитывая настроения Тора...

Кстати, думаю, что из Тора как раз получится хороший царь. Потому что он не хочет власти. Есть такой закон: сажать на трон надо именно того, кто понимает, какая это ответственность, и не стремится к ней. Локи - нет, не понимает этого. Думаю, он будет плох - как любой, чья главная мотивация доказать всем, какой я крутой, а не заботиться о всеобщем благе.
Короче, не фанатка я Локи вообще ни с какой стороны

 Отправлено: 29.05.15 12:47. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Локи проииииигрывает перед мужчиной... Ладно, на вкус, на цвет. Люблю зрелость, в общем

Нда. Оказывается, моя собеседница вела спор с позиции женщины. А я с позиции автора/читателя/зрителя. И с последней - Локи прекрасный перс; спасибо К.Бране. А с первой... да, он ещё не вырос. И что? Вырастет. Когда-нибудь. Или погибнет. Опять же, я-то думала мы о перспективах и их признаках...

Lady Rumina пишет:

цитата:

Не люблю, когда Локи срывается и орёт на Тора - для меня это слабость и проигрыш

Подумаешь... Поменялись теперь местами. В смысле, Тор получает последствия своих прежних поступков. Это справедливо. Я Тора люблю, но не считаю, что "хвосты прошлого" должны кого-либо миновать.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Для меня это логически выглядит так: подобрался к трону и может делать всё, что ему захочется. А захотеться ему может всё что угодно - ничего хорошего я от него не жду.

Вижу это чуть иначе: растеряется. Потешится две недельки, а потом поймёт, что пахать на троне ещё как надо! И.. будет. Чтобы показать/доказать. Насколько хорошо/плохо - другой вопрос. Но в Асгарде вообще-то царство... то есть, теоретически, кто-нибудь из наследников (несколько тысяч лет спустя)) может получить Гунгнир и в свои пять лет. А посему, если что - советники хорошие нужны.

Lady Rumina пишет:

цитата:

На то и канон, чтобы его разрушать и изменять, и взламывать систему Ничто не стоит на месте...

...Главное, не совсем всё переломать.
Картина:
Один беседует с Хймдаллем:
- Что там видно в Мидгарде?..
- О нас сплетничают. Тебя убить предлагают...
- Сценаристы?!
- Не они..
- Это хорошо...


Lady Rumina пишет:

цитата:

Ну так можно и доказать, засадив в тюрьму, к примеру

За что? За "ничего" - народ взбунтуется. Солнц, ты прикалываешься, вижу что.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Так у них у всех по жизни так

После этого разговора, я уже не хочу третьей части.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Кстати, думаю, что из Тора как раз получится хороший царь. Потому что он не хочет власти.

Безусловно! Но, он не хочет. Ещё и намекал "Одину", что типа есть кому заменить. То есть, я с тобой согласна, но если продолжать кино, то или менять Тору мнение, или продолжать для Локи политику "и себе и людям". Иначе, Асгард вообще без царя останется.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Думаю, он будет плох - как любой, чья главная мотивация доказать всем, какой я крутой, а не заботиться о всеобщем благе.

Верно. Чтобы это прошло - нужно дальнейшее развитие. И это вполне возможно снять.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Короче, не фанатка я Локи вообще ни с какой стороны

А я фанатка этой истории и каждого из значимых персонажей. Возможно потому, мне не хочется даже предполагать до чего жутко какой-нибудь сценарист может испортить глубину персам, сведя до упомянутой одноклеточности стандартного голливудского злодея.
Любого перса надо или развивать, или допускать ему ангст и логично печальную концовку. Но первое уже было. Решили оживить - ладно. Теперь, из красивых - остался один выход (если вообще снимут) - правильно догнать внутреннее взросление. Не могу понять, почему ты считаешь это невозможным?..

 Отправлено: 29.05.15 13:05. Заголовок: Amattiss пишет: Ока..

Amattiss пишет:

цитата:

Оказывается, моя собеседница вела спор с позиции женщины. А я с позиции автора/читателя/зрителя. И с последней - Локи прекрасный перс; спасибо К.Бране.

Просто рассказываю, почему меня Локи ничем не может зацепить, в том числе и как перс

Amattiss пишет:

цитата:

Потешится две недельки, а потом поймёт, что пахать на троне ещё как надо! И.. будет. Чтобы показать/доказать. Насколько хорошо/плохо - другой вопрос.

Тут есть вариант - диктатура. Локи уже продемонстрировал склонность к ней на Земле.

Amattiss пишет:

цитата:

- О нас сплетничают. Тебя убить предлагают...

Да ладно, никто его убить не предлагает

Amattiss пишет:

цитата:

За что? За "ничего" - народ взбунтуется. Солнц, ты прикалываешься, вижу что

КААААК народ взбунтуется, если Локи на троне имеет внешность Одина? Они даже не заметят подмены. И можно наложить заклятие так, чтобы, глядя на пленного Одина (скажем, через стекло), окружающие видели другого человека, к примеру, и не могли его узнать.
Правда, в этом случае с диктатурой сильно не заиграешься - быстро раскусят. И всё равно рано или поздно раскусят. В принципе, тогда лже-Один может передать власть уже легально... благо, "клонировать" себя Локи тоже умеет.

Amattiss пишет:

цитата:

Но, он не хочет. Ещё и намекал "Одину", что типа есть кому заменить. То есть, я с тобой согласна, но если продолжать кино, то или менять Тору мнение, или продолжать для Локи политику "и себе и людям". Иначе, Асгард вообще без царя останется.

Тору придётся менять мнение, если не будет другого выбора, и жизнь заставит. Просто если безвыходная ситуация. К тому же, Тор как раз прошёл большой путь к тому, чтобы стать хорошим царём, сам того не понимая. А вот Локи этой подготовки не проходил.

Amattiss пишет:

цитата:

Любого перса надо или развивать, или допускать ему ангст и логично печальную концовку. Но первое уже было. Решили оживить - ладно. Теперь, из красивых - остался один выход (если вообще снимут) - правильно догнать внутреннее взросление. Не могу понять, почему ты считаешь это невозможным?..

Нет, почему же, очень даже возможным. Но вторая серия меня не убедила во взрослении Локи. Поэтому смутно верю, что он в третьей прямо так резко сможет занять правильную позицию. Всё-таки есть у него в характере что-то... неподходящее для этого. Что-то очень талейрановское. Гадкое. И не вижу пути для быстрого избавления.

 Отправлено: 29.05.15 13:24. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Нет, почему же, очень даже возможным. Но вторая серия меня не убедила во взрослении Локи.

В этом всё дело. (Так что, отвечу в целом.) Меня она убедила в прохождении до точки 50/50, или близко к тому, а тебя - нет. Поэтому, тебе рисуются мрачнейшие картины. А мне - любой вариант из двух, среди которых выбираю предпочтительный.
Вначале первой части, вовсю выпирали гадости из Тора; другие, но они мне были так же отвратительны. (Чего стоил тот разговор перед коронацией... И это - перед коронацией, заметь!) Но поди ж ты... - теперь им восхищаюсь. Имхо, Локи тоже бы хватило хронометража в один фильм, чтобы пройти аналогичный путь, свой, но аналогичный по сути.
В общем, там у обоих принцев воспитание хромало, что ни говори. Этот общий взгляд несколько уравнивает их в шансах, в моих глазах.

 Отправлено: 29.05.15 13:34. Заголовок: Amattiss пишет: Вна..

Amattiss пишет:

цитата:

Вначале первой части, вовсю выпирали гадости из Тора; другие, но они мне были так же отвратительны. (Чего стоил тот разговор перед коронацией... И это - перед коронацией, заметь!)

У Тора выпирало эго - в стиле "всех порву". Но он всегда был прям. Эго ему убрали на Земле, доведя его до самопожертвования, а прямота и честность остались. У Локи и эго, и нечестность - и хуже всего, что нечестность - это часть его образа. Уберёшь её - получится просто другой персонаж с другим характером, так что с ним это качество навсегда.

Amattiss пишет:

цитата:

Меня она убедила в прохождении до точки 50/50, или близко к тому, а тебя - нет.

Потому что Локи действительно хотелось отомстить за мать. Потом, у него пошли ещё свои какие-то планы, которые нам до конца не раскрыли.

 Отправлено: 29.05.15 13:52. Заголовок: То есть, считаешь, ч..

То есть, считаешь, что Тор изначально был вариантом попроще? Хм. У него ещё и жестокость была.. в том смысле, что ранил словом постоянно, публично и не замечал этого в упор. А потом показали, как Тор прошёл испытания.., и как конкретно тормозил Локи...)) Кстати, насчёт матери... Вот мне бы хотелось это увидеть! К примеру, заходит Локи к ней в комнату и... что делает? какое выражение лица? возымет ли это на него дальнейший достаточный эффект? как отнесётся к факту части своей вины в её гибели? насколько сильно/слабо поймёт это? Сплошные вопросы, но потому и интересно.
Именно, почти всё - не раскрыто, лишь вскользь намёки на начало.
Зато с Тором теперь - любителю драмы - уже нечего делать, разве что внешние проблемы подкидывать.)) Не считая, впрочем, грядущего неизбежного ангста с Джейн...

Lady Rumina пишет:

цитата:

Уберёшь её - получится просто другой персонаж с другим характером, так что с ним это качество навсегда.

А вот это - дико интересно. Задумалась... можно ли убрать нечестность со знаком "минус", оставив трикстеровский характер?.. Знаешь, именно это я попыталась сделать в фанфе. Он небечен, что жаль, т.к. захотелось тебе показать. Видишь ли, считаю сей приём - сложнейшей задачей и интересно мнение, справилась ли.

 Отправлено: 29.05.15 14:07. Заголовок: Amattiss пишет: То ..

Amattiss пишет:

цитата:

То есть, считаешь, что Тор изначально был вариантом попроще? Хм.

Да. Я поэтому в первой рецензии и писала, что Локи оказался более запущенным случаем
Кстати, им и изначально занимались меньше, поскольку он был только вторым в очереди трон. И его природа опять же, которая даёт ему специфические качества, как сказала бы Куини :)))

Amattiss пишет:

цитата:

У него ещё и жестокость была.. в том смысле, что ранил словом и не замечал в упор.

Это подростковое-мальчишеское. Вырос из этого.

Amattiss пишет:

цитата:

Кстати, насчёт матери... Вот мне бы хотелось это увидеть! К примеру, заходит Локи к ней в комнату и... что делает? какое выражение лица? возымет ли это на него дальнейший достаточный эффект? как отнесётся к факту части своей вины в её гибели? насколько сильно/слабо поймёт это? Сплошные вопросы, но потому и интересно.

Думаю, что часть своей вины не признает никогда и ни в чём.
Кстати, мне кажется, в гибели матери он как раз и не виноват. Вся эта история мимо него прошла. Или нет?

Amattiss пишет:

цитата:

Не считая, впрочем, грядущего неизбежного ангста с Джейн...

Вот-вот...

Amattiss пишет:

цитата:

Задумалась... можно ли убрать нечестность со знаком "минус", оставив трикстеровский характер?..

Думаю, можно предположить, что это возможно - зависит от человека. Не у каждого - но предположим, что с Локи можно попытаться. Но тогда это путь ещё дольше и сложнее, чем был у Тора.
Кстати, надо повспоминать: ты знаешь примеры в литературе или в жизни трикстеров без знака "минус"? Так просто навскидку мне не припоминается - но это не значит, что их вообще не существует.

Amattiss пишет:

цитата:

Знаешь, именно это я попыталась сделать в фанфе. Он небечен, что жаль, т.к. захотелось тебе показать. Видишь ли, считаю сей приём - сложнейшей задачей и интересно мнение, справилась ли.

Ок, показывай, почитаю :)))

 Отправлено: 29.05.15 14:55. Заголовок: По первом пункту - п..

По первом пункту - поняла тебя.
Про "подростковое-мальчишеское"... так ведь у Локи - оттуда же. Основной невротический комплекс, если анализ проводить - туда же упирается. Остальные факторы гораздо мельче. Поэтому, хоть случай и запущенней, но вовсе не фатальный. С таким же успехом вырастет. (Природа не аргумент, этот нюанс прописан фантастами, главное что психика всем прописана землянами.)) Так что, каждого перса на этой планете можно разбирать как и каждого человека.)

Lady Rumina пишет:

цитата:

Думаю, что часть своей вины не признает никогда и ни в чём. Кстати, мне кажется, в гибели матери он как раз и не виноват. Вся эта история мимо него прошла. Или нет?

Тонкий момент. Есть мгновение косвенной вины. Когда из тюрьмы вырвались заключённые, Локи насмешливо кивнул им в сторону лестницы. Большинство побежало по другой, но один - поверил. Тот самый, который потом и ранил смертельно Фригг. Конечно, Локи не предполагал, что так выйдет, вообще не знал что тот Джейн ищет, и что Джейн не только в Асграде, а и неподалёку от Фригг сейчас, и т.п. Сделал чтобы заваруха оказалась поярче, из принципа насолить за скучные тюремные будни. А вышло... не то слово трагично. И, ты удивишься, но именно из-за того, что на Локи висит вот этот момент наказания судьбой, - я и считаю, что он может оказаться ближе чем кажется - к началу учёбы умению признавать свою вину как таковую. Почему? Видишь ли, очень часто, человек не останавливается пока не наделает чего-то, что для него самого уже... через край. Итого, я так считаю: или, гуляя по дворцу (ибо в спокойной обстановке, а не посреди экшена), Локи будет думать об этом, и понимать непоправимость, и фиг простит т.к. такие вещи себе не прощаются (а часто даже преувеличиваются), или я в нём разочаруюсь и потеряю ангстерский интерес.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Кстати, надо повспоминать: ты знаешь примеры в литературе или в жизни трикстеров без знака "минус"? Так просто навскидку мне не припоминается - но это не значит, что их вообще не существует.

В мифологии бывало, что понравившемуся герою, какой-нибудь трикстер мог здорово помочь. Примеры, боюсь, слёту не приведу, но откуда-то помнится, что для профита нужно или понравится, или чтобы трикстер счёл ситуацию взаимовыгодной. Ещё вариант: весёлой. Бывает, что и добро делать по приколу - можно. Где-то так. Это из вариантов положительных поступков без негативных последствий. Моменты "медвежьих услуг", не учитываем.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Думаю, можно предположить, что это возможно - зависит от человека. Не у каждого - но предположим, что с Локи можно попытаться. Но тогда это путь ещё дольше и сложнее, чем был у Тора.

Я бы, на месте Тора, сманипулировала Локи его же слабостью. Как он однажды и сделал уже. Типа: "хорошо, карты в руки и докажи делом". Шаг рискованный, но в психологии такие приёмы есть, если угадать с личностью по отношению к которой применяют - получается. Почему? Суть в изначальном желании "доказать", разрешении этого другими, но с наложением ответственности за результат. С детьми так делают. Взрослые тоже не отличаются, если что.)) С детьми так делают, по той простой причине, что если не дать попробовать опыта - не получится и взросления. Любые набитые шишки - не эффективны, пока они набиваются в условиях запрета. Разве что ломают личность, печальный эффект. И, поскольку Тору брат не пофиг, мог бы и рискнуть. А если что не так, можно и лишить прав снова, Тор ведь объективно это может всегда.
Итого, вышеописанный подход, на фоне предполагаемого "шипа" вины - способен дать последний, но крупный шанс. Имхо. Мы уже полностью в области предположений, поэтому - имхо.
Просто будь у меня любимая сестра с таким же бзиком и нравом - я бы позволила взять то, что мне и так не нужно. С тайной мысленной галочкой "я на это посмотрю". Из-за того, что "взять" не просто вещь, а ещё и живой народ в поле эксперимента попадает. Хорошо, что асгардский.)) Отношение другое.

 Отправлено: 29.05.15 16:07. Заголовок: Amattiss пишет: Про..

Amattiss пишет:

цитата:

Про "подростковое-мальчишеское"... так ведь у Локи - оттуда же. Основной невротический комплекс, если анализ проводить - туда же упирается. Остальные факторы гораздо мельче. Поэтому, хоть случай и запущенней, но вовсе не фатальный. С таким же успехом вырастет. (Природа не аргумент, этот нюанс прописан фантастами, главное что психика всем прописана землянами.)) Так что, каждого перса на этой планете можно разбирать как и каждого человека.)

В общем, остаётся дождаться третьей серии - и тогда увидим, какой путь изберут сценаристы
Кстати, помнишь, я когда-то подписывала петицию про какой-то фильм, чтобы продолжение сняли - это про него было?

Amattiss пишет:

цитата:

Когда из тюрьмы вырвались заключённые, Локи насмешливо кивнул им в сторону лестницы. Большинство побежало по другой, но один - поверил. Тот самый, который потом и ранил смертельно Фригг.

Но Локи ведь не знает, кто именно ранил Фригг - на месте её гибели его не было, и даже на похоронах не было, а никто ему из окружающих не будет описывать: помнишь вон того, выглядел так-то - вот это он и был. Локи, наверное, даже и не знает о том, что в чём-то виноват.

Amattiss пишет:

цитата:

И, ты удивишься, но именно из-за того, что на Локи висит вот этот момент наказания судьбой, - я и считаю, что он может оказаться ближе чем кажется - к началу учёбы умению признавать свою вину как таковую. Почему? Видишь ли, очень часто, человек не останавливается пока не наделает чего-то, что для него самого уже... через край.

Принцип знаю и понимаю - так что это возможно, если сам Локи в курсе о своей вине.

Amattiss пишет:

цитата:

Итого, я так считаю: или, гуляя по дворцу (ибо в спокойной обстановке, а не посреди экшена), Локи будет думать об этом, и понимать непоправимость, и фиг простит т.к. такие вещи себе не прощаются (а часто даже преувеличиваются), или я в нём разочаруюсь и потеряю ангстерский интерес.

Посмотрим. Может, что-то ещё новое придумают с его образом, о чём мы сейчас и подумать не можем.

Луна, кстати, посмотрела первую серию "Тора" и тоже не прониклась Локи, как и я :))) Теперь боится смотреть вторую, памятуя, что с ним сделали в "Мстителях". Я предложила ей попробовать посмотреть - чисто потому, что есть разночтения в трактовке образа Локи из второй серии :)))

Amattiss пишет:

цитата:

Мы уже полностью в области предположений

Ага, это точно. Остаётся только ждать. Но что-то мне кажется, что примитивный путь более американцам свойственен Буду только рада, если вдруг они смогут меня переубедить

 Отправлено: 29.05.15 16:47. Заголовок: Lady Rumina пишет: ..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Кстати, помнишь, я когда-то подписывала петицию про какой-то фильм, чтобы продолжение сняли - это про него было?

Да-а!..

Lady Rumina пишет:

цитата:

Но Локи ведь не знает, кто именно ранил Фригг - на месте её гибели его не было, и даже на похоронах не было, а никто ему из окружающих не будет описывать: помнишь вон того, выглядел так-то - вот это он и был. Локи, наверное, даже и не знает о том, что в чём-то виноват.

Или уже знает, или узнает. Он запомнил, поскольку тот тип... слишком выделялся внешностью.)) Персона отличалась от обычного альва примерно настолько, насколько обычный орк от урук-хая. А рассказать обо всём Локи - пришёл стражник, этот эпизодик был показан. И даже если на тот момент стражник не акцентировал свой рассказ на приметах, всё-равно Локи со временем узнал бы все подробности.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Луна, кстати, посмотрела первую серию "Тора" и тоже не прониклась Локи, как и я :)))

И что? На меня этот факт должен как-то повлиять?
Извини, просто забавно прозвучало... Но если аргументом будет "нас больше", то в ответ покажу свой диплом.

Lady Rumina пишет:

цитата:

Посмотрим. Может, что-то ещё новое придумают с его образом, о чём мы сейчас и подумать не можем.

Мне почему-то вспомнилось, как в своё время игралась с образом Джарета. Неоднозначность перса привела меня к целым пяти трактовкам. Три из которых - ты видела, ещё пара фанфов остались малость недописаны. Иногда поражаюсь себе - не лень ведь было играться. И то, главное, пока не перебрала все возможные ракурсы - не успокоилась!

Lady Rumina пишет:

цитата:

Остаётся только ждать.

Кстати, а с чего взято, что прода вообще будет? Это я тут размечталась, и прочие фанаты ноют. Но официально-то - до сих пор ни слова. Вероятнее всего, мы так и останемся с одними лишь теориями.

 Отправлено: 29.05.15 17:01. Заголовок: Amattiss пишет: И ч..

Amattiss пишет:

цитата:

И что? На меня этот факт должен как-то повлиять?

Не, мне просто интересно сравнивать разные реакции

Amattiss пишет:

цитата:

Иногда поражаюсь себе - не лень ведь было играться. И то, главное, пока не перебрала все возможные ракурсы - не успокоилась!

Когда увлекает - тогда не лень! Мне вот раньше тоже не лень было копаться в сложнейших французских текстах про герцога, а вот теперь лень почему-то...

Amattiss пишет:

цитата:

Кстати, а с чего взято, что прода вообще будет? Это я тут размечталась, и прочие фанаты ноют

Кстати, подозрительно, что это они (создатели, в смысле) как-то без энтузиазма?